EXTREME PRECISION

Forum de Tir Sportif et de Chasse Vermine-Prédateurs
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 Question tir longue distance (Batoche)

Aller en bas 
+18
new shooter
Indiana Jaune
jcm308
sniper300mag
Simon hunter
deeramator
earbuster007
300wby
arrowhead
Viper65
CoyoteQuebec
Paul64
MescaBug
Jean-Marc
dero338
tireur53
1clickdown
bobfortier
22 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
bobfortier
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
bobfortier


Nombre de messages : 2050
Age : 48
Localisation : Lyster
Emploi : Technicien ébénisterie
Loisirs : Ebénisterie, rénovations
Date d'inscription : 18/12/2009

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 8:09

Salut

Question de savoir un peu comment je vais tirer cette journée là, j'ai rentré mes données dans le logiciel et ca me donne ca comme drop. Boulet 150, vitesse (estimé) 2600 pi/sec., Carabine lee Enfield, 303 british.

En passant, je n'ai AUCUNE attente de performance pour cette journée, Si je touche la cible à 300m, et plus, je vais déjà être assez satisfait. J'y vais pour essayer, et rencontrer les gens du forum.



Mon scope est ajusté bull à 100m, donc

100m, 0 inch drop
300m, 22.3 inch drop, 6.5 MOA
400m, 51.1 inch drop, 11.2 MOA
500m, 96.7 inch drop, 16.9 MOA
600m, 164.3 inch drop, 23.9 MOA

Avant d'aller plus loin, si mon télescope fait 1 clic pour 1/4 de MOA, ca veut dire 44 clics juste pour le 400m ? Donc si mon télescope ne clic pas 44 fois vers le bas, est-ce que je peux faire quelque chose ?

Voici l'engin.

Question tir longue distance (Batoche) 1942LB01006



Dernière édition par bobfortier le Dim 6 Mar 2011 - 8:40, édité 1 fois (Raison : erreur dans les drops, et ajouts)
Revenir en haut Aller en bas
1clickdown
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
1clickdown


Masculin
Nombre de messages : 101067
Localisation : Laurentides
Date d'inscription : 30/10/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 8:34

Tes calculs semblent justes..

Pour ton nombre de clic "up", ne t'inquiète pas, tu as certainement 11.2 MOA (45 clics) de disponible sur ta lunette.


Quand tu n'as plus de clic disponible sur ta lunette, tu peux contre viser avec les unités sur ton réticule (si tu en as) qui sont soit en MOA ou en mil.
Revenir en haut Aller en bas
tireur53
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
tireur53


Masculin
Nombre de messages : 2487
Localisation : Club de Tir de Montréal
Emploi : mecanique
Loisirs : la vie
Date d'inscription : 09/05/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 8:59

j'ai les memes aspiration que toi pour cette journée la, si je touche la cible, je serait bien content. en fin de semaine je vais faire des test de vitesse avec le boulet que je vais utilisé, pour faire justement mes calcules de drop. j'espere que le 9 avril, il v'a faire beau
Revenir en haut Aller en bas
dero338
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Masculin
Nombre de messages : 3041
Date d'inscription : 15/12/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 9:27

quand je ne suis pas certain où le trou va apparaitre, j'utilise un carton de 4'X4' avec un peu de primer blanc pour voir les trous après une première shot, c'est plus facile de réajuster
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marc
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Jean-Marc


Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 40
Localisation : Rive-Sud de Mtl
Date d'inscription : 25/10/2008

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 10:18

Oui moi aussi j'espere simplement toucher a 500 verges. J'ai seulement un scope 2.5x16 50mm alors je sait que 16x n'est pas le mieux pour des distances comme celle la.


Comment a tu estimé ta vitesse ??? parce que je n'ai pas encore de chrony et je voudrais moi aussi me faire une petite charte pour essayer de toucher la cible.

Revenir en haut Aller en bas
MescaBug
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
MescaBug


Masculin
Nombre de messages : 3113
Age : 44
Localisation : Baie-Comeau, Côte-Nord
Date d'inscription : 17/01/2011

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:08

J'utilise le reticule (mil dot) pour compenser. Tourner les tourelles de 40 clicks, ca pas de sens... Moi, je viendrais qua oublier ou je suis rendu!

N'oubliez pas qu'on a seulement 2 coups pour s'ajuster. Pensez vous que c'est possible, avec le stress et le monde qui tire autour, de calculer précisement une vingtaine de clicks?

La pluspart des réticules, meme non mil-dot, ont certains point de repères qui permettent de calculer.
Revenir en haut Aller en bas
Paul64
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Paul64


Nombre de messages : 2178
Date d'inscription : 22/12/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:24

Jean-Marc a écrit:
Oui moi aussi j'espere simplement toucher a 500 verges. J'ai seulement un scope 2.5x16 50mm alors je sait que 16x n'est pas le mieux pour des distances comme celle la.


Je t'assure, c'est en masse assez !
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marc
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Jean-Marc


Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 40
Localisation : Rive-Sud de Mtl
Date d'inscription : 25/10/2008

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:29

MescaBug a écrit:
J'utilise le reticule (mil dot) pour compenser. Tourner les tourelles de 40 clicks, ca pas de sens... Moi, je viendrais qua oublier ou je suis rendu!

N'oubliez pas qu'on a seulement 2 coups pour s'ajuster. Pensez vous que c'est possible, avec le stress et le monde qui tire autour, de calculer précisement une vingtaine de clicks?

La pluspart des réticules, meme non mil-dot, ont certains point de repères qui permettent de calculer.


Ouais ta bien raison. J'aimerais bien voir le point d'impact vs mes mildot egalement.


@ Paul64.... Pour mon 16x, les gars qui font de la cible prennent des affaire de 30x de grossissement... 16 x me semble petit comparer a ca ...
Revenir en haut Aller en bas
1clickdown
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
1clickdown


Masculin
Nombre de messages : 101067
Localisation : Laurentides
Date d'inscription : 30/10/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:33

Jean Marc, je fais du 600m avec un 15x sans problème....Tu as amplement de grossissement.

30X avec du mirage, ça fait longtemps que tu ne vois plus rien.
Revenir en haut Aller en bas
CoyoteQuebec
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
CoyoteQuebec


Nombre de messages : 1014
Date d'inscription : 19/09/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:43

bobfortier a écrit:



Mon scope est ajusté bull à 100m, donc

100m, 0 inch drop
300m, 22.3 inch drop, 6.5 MOA
400m, 51.1 inch drop, 11.2 MOA
500m, 96.7 inch drop, 16.9 MOA
600m, 164.3 inch drop, 23.9 MOA

Avant d'aller plus loin, si mon télescope fait 1 clic pour 1/4 de MOA, ca veut dire 44 clics juste pour le 400m ? Donc si mon télescope ne clic pas 44 fois vers le bas, est-ce que je peux faire quelque chose ?

Non, pas 44 clicks.

Si un click est égale à 1/4 de pouce à 100 metres donc 4 clicks sont égales à 1 pouce
à 100 metres, tu es d'accords?
Donc 400 mêtres étant 4 fois plus loin que 100 mêtres, tu dois diviser le nombre de click à 100 metre par un facteur de 4 si tu désires obtenir ta correction à 400 metres. Donc 4 clicks a 100m divisé par 4 est égal à 1 click pour ton ajustement à une distance de 400m. Autrement dit ton ajustement de 1/4 de pouce a 100 mêtres équivaut à un ajustement de 1 pouce à 400 mêtres. Capish?
Revenir en haut Aller en bas
bobfortier
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
bobfortier


Nombre de messages : 2050
Age : 48
Localisation : Lyster
Emploi : Technicien ébénisterie
Loisirs : Ebénisterie, rénovations
Date d'inscription : 18/12/2009

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:51

Capish pas vraiment non.

Si je suis ta logique, ca veut dire 1 click = 1 pouces de drop à 400m, donc 51 click pour compenser 51 pouces de drop ??
Revenir en haut Aller en bas
1clickdown
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
1clickdown


Masculin
Nombre de messages : 101067
Localisation : Laurentides
Date d'inscription : 30/10/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:54

CoyoteQuebec a écrit:
bobfortier a écrit:



Mon scope est ajusté bull à 100m, donc

100m, 0 inch drop
300m, 22.3 inch drop, 6.5 MOA
400m, 51.1 inch drop, 11.2 MOA
500m, 96.7 inch drop, 16.9 MOA
600m, 164.3 inch drop, 23.9 MOA

Avant d'aller plus loin, si mon télescope fait 1 clic pour 1/4 de MOA, ca veut dire 44 clics juste pour le 400m ? Donc si mon télescope ne clic pas 44 fois vers le bas, est-ce que je peux faire quelque chose ?

Non, pas 44 clicks.

Si un click est égale à 1/4 de pouce à 100 metres donc 4 clicks sont égales à 1 pouce
à 100 metres, tu es d'accords?
Donc 400 mêtres étant 4 fois plus loin que 100 mêtres, tu dois diviser le nombre de click à 100 metre par un facteur de 4 si tu désires obtenir ta correction à 400 metres. Donc 4 clicks a 100m divisé par 4 est égal à 1 click pour ton ajustement à une distance de 400m. Autrement dit ton ajustement de 1/4 de pouce a 100 mêtres équivaut à un ajustement de 1 pouce à 400 mêtres. Capish?


Hmmmm. Pas sur de ton calcul moi. Si il a besoin de 11 MOA chaque clic vaut 1/4 MOA il doit multiplier par 4 le nombre de MOA désirés soit 11 qui fait donc 44 clic
Revenir en haut Aller en bas
Paul64
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Paul64


Nombre de messages : 2178
Date d'inscription : 22/12/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 11:58

1clickdown a écrit:
Jean Marc, je fais du 600m avec un 15x sans problème....Tu as amplement de grossissement.

Idem pour moi aussi. Smile

Jean-Marc, j'utilise un 3X12 métrique à 600 verges sans aucune difficulté également. Je t'assure, c'est en masse suffisant.


Dernière édition par Paul64 le Dim 6 Mar 2011 - 12:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
1clickdown
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
1clickdown


Masculin
Nombre de messages : 101067
Localisation : Laurentides
Date d'inscription : 30/10/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 12:01

....Ma cible est un cercle noir de 4 pouces de diamètre sur un carton blanc, et je la vois très bien.
Revenir en haut Aller en bas
Viper65
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional
Viper65


Masculin
Nombre de messages : 170
Age : 61
Localisation : Tarbes Sud Ouest
Loisirs : Tir, Moto, Aviation,
Date d'inscription : 26/02/2011

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 12:13

CoyoteQuebec a écrit:
bobfortier a écrit:



Mon scope est ajusté bull à 100m, donc

100m, 0 inch drop
300m, 22.3 inch drop, 6.5 MOA
400m, 51.1 inch drop, 11.2 MOA
500m, 96.7 inch drop, 16.9 MOA
600m, 164.3 inch drop, 23.9 MOA

Avant d'aller plus loin, si mon télescope fait 1 clic pour 1/4 de MOA, ca veut dire 44 clics juste pour le 400m ? Donc si mon télescope ne clic pas 44 fois vers le bas, est-ce que je peux faire quelque chose ?

Non, pas 44 clicks.

Si un click est égale à 1/4 de pouce à 100 metres donc 4 clicks sont égales à 1 pouce
à 100 metres, tu es d'accords?
Donc 400 mêtres étant 4 fois plus loin que 100 mêtres, tu dois diviser le nombre de click à 100 metre par un facteur de 4 si tu désires obtenir ta correction à 400 metres. Donc 4 clicks a 100m divisé par 4 est égal à 1 click pour ton ajustement à une distance de 400m. Autrement dit ton ajustement de 1/4 de pouce a 100 mêtres équivaut à un ajustement de 1 pouce à 400 mêtres. Capish?

Oups celle la elle est énorme.....

Quand on a zéroté une arme a une distance et qu'un logiciel donne des MOA on monte sa tourelle du nombre de MOA multiplié par 4 (si lunette en 1/4) doit par 8 (si lunette en 1/8 ).

Compliquer les choses simples est le meilleur moyen de rater sa cible Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
arrowhead
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Nombre de messages : 1267
Localisation : Sainte-Sabine
Date d'inscription : 14/07/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 12:20

Pensez-vous être capable de voir cette cible avec votre scope? Rolling Eyes

Question tir longue distance (Batoche) Masond10
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marc
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Jean-Marc


Masculin
Nombre de messages : 4128
Age : 40
Localisation : Rive-Sud de Mtl
Date d'inscription : 25/10/2008

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 12:20

Ha kk merci, vous me rassuré pour mon scope


je crois comprendre ce qu'il veut dire pour le nombre de click. C'est le meme principe que 1 MOA vaut une valeur diferente selon la distance.

Il faut voir ca comme un angle qui ouvre. Si la ligne droite du canon arrive a 0 et que mon tir est 1/4 de pouces plus haut a 100 verges il va continuer dans le meme angle et valoir 1/2 a 200 verges et 3/4 de pouce a 300 verges et finalement 4/4 (soit un pouce) a 400 verges.

C'est pour ca que 1 click vaut 1/4 de pouce a 100 verges et que ce meme 1 click vaut 1 pouces a 400 verges.


Corriger moi si je me trompe
Revenir en haut Aller en bas
1clickdown
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
1clickdown


Masculin
Nombre de messages : 101067
Localisation : Laurentides
Date d'inscription : 30/10/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 12:34

Tu as tout bon Jean-Marc. 10/10
Revenir en haut Aller en bas
bobfortier
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
bobfortier


Nombre de messages : 2050
Age : 48
Localisation : Lyster
Emploi : Technicien ébénisterie
Loisirs : Ebénisterie, rénovations
Date d'inscription : 18/12/2009

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 13:17

Donc, je suis bull à 100m, la formule me donne ca

400m, 51.1 inch drop, 11.2 MOA


Je dois cliquer de 11.2 x 4, donc 45 click.





Revenir en haut Aller en bas
MescaBug
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
MescaBug


Masculin
Nombre de messages : 3113
Age : 44
Localisation : Baie-Comeau, Côte-Nord
Date d'inscription : 17/01/2011

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 14:21

Je comprends pas pourquoi vous voulez utiliser les clicks pour compenser des drops aussi importante.

Chacun sa méthode mais comme je disais, c'est pas très précis de commencer à faire 2-3 tours complet des tourettes... Encore moins de commencer à compter les clicks.

Avez-vous déja entendu un spotter dire à son sniper; 45 clicks trop haut.

Les ajustements de téléscopes sont utiliser pour corriger le tir, non pour re-zeroté à toutes les fois que la distance change. C'est la raison de faire le 'zéro'. C'est une base fixe sur laquelle on se fie pour les tir au dela du zéro.
Revenir en haut Aller en bas
1clickdown
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
1clickdown


Masculin
Nombre de messages : 101067
Localisation : Laurentides
Date d'inscription : 30/10/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 14:29

Ce n'est pas tous les réticules qui ont 11-12 voir 23 MOA de disponible ( dans notre exemple ici) pour permettre la contre visée. La plupart ne permettent pas une correction de cette ampleur.


Dernière édition par 1clickdown le Dim 6 Mar 2011 - 14:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Paul64
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Paul64


Nombre de messages : 2178
Date d'inscription : 22/12/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 14:36

c'est pas tout le monde non plus qui connais le tir contre visés ou le "Kentucky windage". Wink


Dernière édition par Paul64 le Dim 6 Mar 2011 - 14:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
arrowhead
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Nombre de messages : 1267
Localisation : Sainte-Sabine
Date d'inscription : 14/07/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 14:40

MescaBug a écrit:
Je comprends pas pourquoi vous voulez utiliser les clicks pour compenser des drops aussi importante.

Chacun sa méthode mais comme je disais, c'est pas très précis de commencer à faire 2-3 tours complet des tourettes... Encore moins de commencer à compter les clicks.

Avez-vous déja entendu un spotter dire à son sniper; 45 clicks trop haut.

Les ajustements de téléscopes sont utiliser pour corriger le tir, non pour re-zeroté à toutes les fois que la distance change. C'est la raison de faire le 'zéro'. C'est une base fixe sur laquelle on se fie pour les tir au dela du zéro.

C'est pour ca que t'es pas supposé compter les clics mais plutot les MOA. Si ton scope a des haute tourelles ya pas grand intéret a utiliser le réticule

Si tu zerote ton scope a la distance que tu veu (100-200-300 etc) ta juste a replacer le cap de tourelle a la position "0" avant de faire d'autre ajustement. De cette facon la seul chose que tu a a t'inquiéter c'est le nombre total de rotation que tu lui a fait faire, si ton scope est fiable, lorsque tu revien a ta position "0" tu es supposer revenier a la distance où tu tes zeroté...
Revenir en haut Aller en bas
Paul64
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Paul64


Nombre de messages : 2178
Date d'inscription : 22/12/2010

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 15:00

Je me suis toujours posé la question suivante, si j'ajuste de 100 à 200 metres, ça me donne bien 1MOA de plus en ajustement supplémentaire en élévation dans mon téléscope si je remet mon cap de tourelle a la position "0".

2MOA à 300 metres, ainsi de suite...
Revenir en haut Aller en bas
arrowhead
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth



Nombre de messages : 1267
Localisation : Sainte-Sabine
Date d'inscription : 14/07/2007

Question tir longue distance (Batoche) Empty
MessageSujet: Re: Question tir longue distance (Batoche)   Question tir longue distance (Batoche) Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 15:15

Paul64 a écrit:
Je me suis toujours posé la question suivante, si j'ajuste de 100 à 200 metres, ça me donne bien 1MOA de plus en ajustement supplémentaire en élévation dans mon téléscope si je remet mon cap de tourelle a la position "0".

2MOA à 300 metres, ainsi de suite...

Paul, peux tu reformuler ta question, je suis pas certain de comprendre...
Revenir en haut Aller en bas
 
Question tir longue distance (Batoche)
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Vos notes sur les vents, tir longue distance Batoche
» Journée annuelle de tir d'initiation longue distance 2017 sur Batoche
» pqra ou club de tir batoche question
» Question cible pour Batoche
» question tir longue distance

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
EXTREME PRECISION :: LE CHAMPS DE TIR - On jase de notre passion, de nos guns :: Carabines à percussion centrale-
Sauter vers: