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Sujet: FAQ - Effet coriolis Ven 1 Nov 2013 - 8:32
Effet coriolis
L'effet de Coriolis sur la trajectoire d'un projectile est une conséquence de la rotation de la terre, et le fait que la surface de la terre soit courbée plutôt que plate comme nous l'estimons généralement pour résoudre la solution des problèmes dans la balistique extérieure. L'importance et la direction de l'effet de Coriolis dépendent de la situation de l’arme (sa latitude) et de la direction horizontale (azimut) selon laquelle l’arme est orientée. L'effet de Coriolis est si petit par rapport à d'autres effets sur le chemin du projectile qu'on ne le prend pas en compte d'habitude excepté dans la cas de tirs d'artillerie à longue portée, mais naturellement il a réellement un certain effet sur tous les projectiles.
Une manière légèrement simplifiée de visualiser le problème est de considérer que, en raison de la rotation de la terre, une cible " stationnaire " n'est pas vraiment immobile comme nous l'estimons normalement, mais se déplace constamment. En conséquence, le point de la cible vers lequel le projectile a été dirigé se sera déplacé d’une petite distance (relativement par rapport à l’arme) pendant le temps où le projectile est en vol. Dans ce sens, la correction pour compenser l'effet de Coriolis est semblable à l’anticipation exigée pour atteindre une cible mobile.
L'effet de Coriolis sur des projectiles est horizontal, et est vertical en plus, sur des projectiles tirés vers l'est ou l'ouest. La dérive du projectile se fera du coté droit dans l'hémisphère nord, et vers la gauche dans l'hémisphère sud. Le projectile aura une tendance vers le bas pour un tir vers l'ouest, et vers le haut pour un tir vers l'est.
L'importance de l'effet de Coriolis dépend de la position (latitude) du tireur. L'effet horizontal en nul à l'équateur, et prend de plus en plus d'importance en se déplaçant vers les pôles.
Snoopy Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: FAQ - Effet coriolis Ven 1 Nov 2013 - 20:57
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Sujet: Re: FAQ - Effet coriolis Ven 1 Nov 2013 - 22:35
En fait, selon mon guide de ballistique:
Citation :
The Coriolis effect can be demonstrated by the following experiment. Imagine a disk which first does not rotate. A mass m which moves with constant velocity v from the center of the disk towards the rim moves on a straight line. No force affects the movement of the mass.
Now let the disk rotate with a constant angular velocity w (see figure above). Still no external force affects the mass. An observer located on the rotating disk - and who has no indication of this rotation - sees the mass moving along a bended path. This observer would state that the mass must have been affected by a "force", which acts perpendicular to the direction of movement. This fictitious "force" is called the Coriolis force Fc
The magnitude of the fictitious Coriolis force is so small that it is usually completely neglected and - as a rule of thumb - only has to be considered in ballistics for ranges of 20 km or more (artillery shells).
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... 2. At 1,000 yards the Coriolis deflection is small but not necessarily trivial. Una computed that at the latitude of Sacramento, a bullet traveling 1,000 yards would be deflected about three inches to the right. In addition, you'd have to aim higher or lower depending on the degree to which you were facing east or west. If you were firing due east, you'd have to aim six inches lower, since the earth rotates from west to east and your target would have dropped away from you slightly by the time the bullet arrived. If you were firing due west, you'd have to aim six inches higher. ...
1clickdown Grande gueule / Big mouth
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Sujet: Re: FAQ - Effet coriolis Sam 2 Nov 2013 - 9:28
gunguru a écrit:
En fait, selon mon guide de ballistique:
Citation :
The Coriolis effect can be demonstrated by the following experiment. Imagine a disk which first does not rotate. A mass m which moves with constant velocity v from the center of the disk towards the rim moves on a straight line. No force affects the movement of the mass.
Now let the disk rotate with a constant angular velocity w (see figure above). Still no external force affects the mass. An observer located on the rotating disk - and who has no indication of this rotation - sees the mass moving along a bended path. This observer would state that the mass must have been affected by a "force", which acts perpendicular to the direction of movement. This fictitious "force" is called the Coriolis force Fc
The magnitude of the fictitious Coriolis force is so small that it is usually completely neglected and - as a rule of thumb - only has to be considered in ballistics for ranges of 20 km or more (artillery shells).
Si tout le monde pensait comme ta citation, leur tir ne serait jamais centré
De plus, cet effet s'additionne à la dérive gyroscopique (Spin drift) si vous avez un canon avec un pas vers la droite.
A titre d'exemple:
Lat 45 Calibre 308 168gr 600 mètres
Coriolis: .2 MOA: 1.2 pouce à droite du centre Coriolis + dérive gyroscopique: .6 MOA: 4.3 pouces à droite du centre
On a déjà un clic (ou deux selon le modèle 1/4 - 1/8 moa) juste pour coriolis à 600m ... On est loin de 20 km
Tout dépend du niveau de précision de correction que l'on désire. Si votre but est de frapper un tank, ou si vous tirez à 200 verges, ce n'est pas nécessaire de tenir compte de ceci. Par contre, si vous faites du tir TLD, c'est un facteur de plus a prendre en considération pour la précision de votre correction. Le but du FAQ est de vous présenter cette information. Libre à vous de voir si vous en avez réellement besoin.
rifleman73 Grande gueule / Big mouth
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L'effet de Coriolis sur des projectiles est horizontal, et est vertical en plus, sur des projectiles tirés vers l'est ou l'ouest. La dérive du projectile se fera du coté droit dans l'hémisphère nord, et vers la gauche dans l'hémisphère sud. Le projectile aura une tendance vers le bas pour un tir vers l'ouest, et vers le haut pour un tir vers l'est.
L'importance de l'effet de Coriolis dépend de la position (latitude) du tireur. L'effet horizontal en nul à l'équateur, et prend de plus en plus d'importance en se déplaçant vers les pôles.
Ce n'est pas de l'effet Coriolis dont il faut parler dans le cas est-ouest, mais plutôt de l'effet Eötvös qui est un phénomène différent mais qui se combine au Coriolis.
L'effet Coriolis est présent dans toutes les directions. On dit souvent "force" de Coriolis, mais il n'y a pas de force, c'est un effet. Au même titre que la "force" centrifuge, ce n'est pas une force, mais de l'inertie. On devrait dire l'effet centrifuge, car c'est une force fictive. par contre, la force centripète existe.
Pour en revenir à Coriolis, peu importe la direction du tir, tu auras toujours un déplacement vers la droite en fonction de la latitude sur laquelle tu te trouves dans l'hémisphère nord....Et un changement de la hauteur du POI selon la direction du tir est ouest et de de latitude sur laquelle tu te trouves également..
La force d'Eötvös est une chose complètement différente. Oui, jusqu'à un certain point c'est lié, mais pas selon ton explication:
Coriolis = nord - sud Eötvös = est - ouest
La force d'Eötvös est complémentaire à l'effet de Coriolis. Au même titre que la gravité varie sur terre en fonction de ta position sur celle-ci et de ton altitude.
rifleman73 Grande gueule / Big mouth
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Peut être que je suis mal exprimé un peu, mais tu est d'accord avec moi que ce sont deux phénomènes différents qui se combinent ? Dans le cas d'un tir parfaitement à l'Équateur et dans une direction parfaite vers l'est disons, le Coriolis n'aura aucun effet, la balle ne frappera ni à gauche ,ni à droite (si on enlève le spindrift) mais elle frappera plus haut du au Eötvös. Tu est d'accord avec moi ?
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 100777 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
Là, tu cherches à isoler une force qui n'existe pas pour dire que ce n'est pas l'effet Coriolis. Il y a plus que la "force" de Eötvös qui va agir sur l'effet Coriolis.
Je reviens à la "force" centrifuge, elle n'existe pas, c'est simplement un corps qui veut garder sa vitesse et sa direction, la force centripète "l'empêche" de le faire, on obtient l'effet centrifuge.
Coriolis est un effet et non une force, alors que Eötvös est une force inertielle fictive. Comme la force centrifuge.
Je ne sais pas si je suis plus clair de cette façon.
rifleman73 Grande gueule / Big mouth
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The Eötvös Effect When shooting a bullet to the east or west, the Eötvös Effect also affects the flight. When a bullet is fired in the direction of rotation of the earth, i.e. to the east, the shots hit high. If the bullet is shot west, the shots hit low. The reason behind it is that when you’re firing east, in the direction of the Earth’s rotation, the target has time to move during the flight time below what the aiming point was, so the hit is at the top. When shooting west against the direction of the Earth’s rotation, the target has time to move higher than the aiming point during the flight, so the bullet hits low. The more your firing line is in the north-south direction, the less the effect of the Eötvos phenomenon.
Often the Eötvös Effect is considered to be part of the Coriolis phenomenon, but it is in fact its own separate phenomenon. The Eötvös Effect is at its strongest at the Equator and at zero at the poles. The deviation caused by Coriolis and Eötvös effects are around +/- 10 cm / 3.9’’ at a distance of 1,000 m/yds.
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 100777 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
Coriolis explique déjà le changement de direction et le changement de hauteur du POI dans son effet. (selon les conditions)
Si Lapua veut utiliser l'effet Eötvös pour expliquer la différence de POI dans la direction est ou ouest, ça ne change rien au fait que l'effet Coriolis l'explique également. Et c'est tout à fait légitime de la part de Lapua d'utiliser l'effet qu'ils désirent.
On parle donc d'effet ici. Alors l'effet de l'un par rapport à l'effet de l'autre, les deux disent la même chose.
Rifleman73, je te remercie d'avoir apporté ce point, j'ai trouvé ça très intéressant.
Dernière édition par 1clickdown le Ven 18 Sep 2020 - 11:23, édité 1 fois
rifleman73 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 590 Date d'inscription : 02/07/2010
Donc ça serait plus une combinaison Coriolis et Eotvos qui affecterait le POI en hauteur de ce que j'en comprend ? On ne peut pas simplement parler du Eotvos pour l'impact en hauteur. C'est vrai ce que Lapua dit mais c'est expliqué un peu simplement mais ton explication Coriolis a trois dimensions vient clarifier le tout. Merci 1click ! En fait on dit pas mal la même chose, c'est juste que des fois j'aime ça me gratter un peu la tête pour rien.
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 100777 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
En fait, on parle de deux effets qui décrivent la même chose. Ce n'est pas une combinaison comme tel, Coriolis et Eotvos disent la même chose tous les deux.
Coriolis et Eotvos expliquent le changement de hauteur du POI lors d'un tir est-ouest. Mais Coriolis explique en plus le changement latéral ce que Eotvos ne fait pas.
C'est moi qui te remercie!
Dernière édition par 1clickdown le Ven 18 Sep 2020 - 11:38, édité 1 fois
CrazyRonny Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1920 Age : 58 Localisation : Laurentides Loisirs : Devinez :-) Date d'inscription : 29/04/2018
En fait, c'est assez simple, il n'y a pas un géant qui applique une force pour déplacer ton projectile pour te faire manquer ta cible.
C'est simplement un effet perçu par le tireur dû au fait qu'il se déplace pendant son tir à cause de la rotation de la terre et que sa cible se déplace également pendant que le projectile est en vol pour la même raison.
Alors que l'effet perçu soit expliqué par Coriolis ou Eotvos, ça ne change en rien, l'effet perçu est le même.
Coriolis est simplement plus complet dans son explication pour nous les tireurs, car il explique en plus le changement latéral du POI. L'autre prend simplement un autre chemin pour dire la même chose, sans aborder les changements latéraux du POI, mais apporte des données supplémentaires sur la pesanteur ressenti par le corps en mouvement (Le projectile). Quelque chose que le tireur n'aura pas besoin de savoir pour connaitre la trajectoire.
J'ai essayé de vulgariser le plus possible.
rifleman73 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 590 Date d'inscription : 02/07/2010
Wow 1click, super tes liens. Quand on étire les distances, on se rend vraiment compte comment Bryan Litz et les gars qui font King of 2 miles sont bons.
1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 100777 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
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Ven 1 Nov 2013 - 8:32
... je pense que je vais continuer à faire du plinking à 100 Verges ou moins 
