Drame au Nouveau-Brunswick...

Potenza a écrit:

Y'a ben d'autres choses à faire avant de tirer sur quelqu'un avec un couteau, un coup de poivre de cayenne et elle tombe à genoux instantanément.
Au lieu de tirer pour tuer, pourquoi pas sortir et révaluer la situation.

Le cayenne ou le taser, c'est bien, mais ca n'arrête pas 100% de la menace. Un personne en crise psychologique ou sous influence de drogue sera souvent résistante a ses armes.

Ca prends alors l'utilisation de la force lethale. Le problème, c'est qu'à l'intérieur de 7 m, le temps de réponse face a une menace est infime, moins d'une seconde. Une personne, qui qu'elle soit, avec un couteau est une menace mortelle pour n'importe qui a l'intérieur de 7-8 m.

Elle proférait des menaces, ton biais te dit que c'était contre le policier... qui te dit que ce n'était pas contre la petite de 5 ans... sortir et réévaluer la situation? Qui te dit qu'elle n'a pas ouvert la porte, un couteau a la main en fonçant vers le policier en criant "I will kill you!"...

Facile de jouer le gérant d'estrade, mais la réalité est souvent tout autre.

Rappelons-nous que la police va pas cogner ou faire de suivi chez les gens où tout va bien... il y avait donc une situation prévalante.

Alors si les policiers sont habilités à tuer autant qu'ils nous tuent tous maintenant, ça nous évitera l'attente.

Copie du mail d'un chum avec qui j'échangeais hier sur ce sujet.

"Bavure courante.  Les «Indiens» ont  six ou sept «chances» de plus de périr de façon violente dans le beau pays du Canada.  Quand ce n’est pas police qui fait la job, ils le font entre eux.
 
La violence autochtone, tout autant que celle des gangs de rue, fausse les statistiques des homicides par arme à feu et des homicides tout court.  Les réserves, comme les quartiers défavorisés genre Montréal-nord par exemple,  sont des lieux de violence.
 
Ce qu’a fait bien attention de ne pas souligner Michelle Audet, présidente de la commission sur les Femmes autochtones disparues ou assassinées, désignant plutôt le «colonialisme» comme responsable, donc les «Blancs».
 
Michelle Audet est une partisane des libéraux provinciaux et fédéraux.  Elle a même déjà été candidate pour le PLC."

gunguru a écrit:

Potenza a écrit:

Y'a ben d'autres choses à faire avant de tirer sur quelqu'un avec un couteau, un coup de poivre de cayenne et elle tombe à genoux instantanément.
Au lieu de tirer pour tuer, pourquoi pas sortir et révaluer la situation.

Le cayenne ou le taser, c'est bien, mais ca n'arrête pas 100% de la menace.  Un personne en crise psychologique ou sous influence de drogue sera souvent résistante a ses armes.  

Ca prends alors l'utilisation de la force lethale.  Le problème, c'est qu'à l'intérieur de 7 m, le temps de réponse face a une menace est infime, moins d'une seconde.  Une personne, qui qu'elle soit, avec un couteau est une menace mortelle pour n'importe qui a l'intérieur de 7-8 m.

Elle proférait des menaces, ton biais te dit que c'était contre le policier...  qui te dit que ce n'était pas contre la petite de 5 ans... sortir et réévaluer la situation?  Qui te dit qu'elle n'a pas ouvert la porte, un couteau a la main en fonçant vers le policier en criant "I will kill you!"...

Facile de jouer le gérant d'estrade, mais la réalité est souvent tout autre.  

Rappelons-nous que la police va pas cogner ou faire de suivi chez les gens où tout va bien...  il y avait donc une situation prévalante.  

À chaque gérant d'estrade son idée, le flic avait surement son poivre à la main quand il est entré, j'en connais des flics et de toute sortes, y'en a des efficaces et prévoyants et y'en a c'est tout le contraire.
Les ours se sauvent du poivre de cayenne, tout le monde tombent inoffensifs face à ça mais les peureux vont préférer leur 9mm.
Comme tu dis il y avait situation prévalante et c'est là qu'un flic réveillé va savoir quoi faire, quand il s'agit d'un vol de banque, les flics ont immédiatement leurs guns aux poings dans d'autres cas ça peut-être d'autres choses, des interventions au poivre j'en ai vu plus qu'une fois et le monde ça tombe à genoux c'est pas long.

gunguru a écrit:

Facile de jouer le gérant d'estrade, mais la réalité est souvent tout autre.  

Le problème c est que la vérité n est pas toujours connue . D ailleur, si ca n avait pas été un problème, pkoi il a fallu créer un BEI?

Le problème dans ces cas là c'est que les inexpérimentés arrivent là pas prêts et ça finit comme ça aussi.

Oui, les policiers ne sont peut-être pas les mieux outillés pour intervenir lors de ces crises.  MAIS, lorsqu'on appelle le 811 et qu'on entend le message suivant:  ''Votre appel est important pour nous, restez en ligne pour ne pas perdre votre prioroté d'appel.'', et que 45 minutes plus tard tu attends encore...   Les policiers ont donc un rôle à jouer.   Il sont disponibles 24/7, ils se déploient en quelques minutes.  

Dans le cas ici, on ne sait pas si la femme était seule, qui elle menaçait, elle avait un couteau, etc.   Envoyé un intervenant dans des conditions comme celle-là, c'est comme envoyé un électricien dans un édifice en flamme.  On envoie les pompiers en premier et lorsque c'est métrisé, on envoie les autres spécialistes.  

Envoyé un psy ou un travailleur social dans un cas comme celui-ci, c'est comme envoyé quelqu'un au front avec un tire pois.  Qu'il y ait des équipe miste OK mais cela a un coût et on ne peut pas mettre un intervenant psycho-social dans la valise du char de police.  

Je suis probablement certain que le policier n'est pas entré ce jour là en disant:  ''Oui, je vais abattre quelqu'un aujourd'hui!''  Les médias, dans le contexte de ces dernières semaines, essaient de monter en épingle chaque élément pour discréditer les policiers.   Ici on parle d'un incident malheureux et pas de racisme.  De moins, je l'espère.

Une solution, mettre une caméra sur les policiers en tout temps. Ça permettrait d'avoir des images de l'intervention. Mais c'est un couteau à deux tranchants. On perd une liberté d'action. Les policiers se sentent espionner en tout temps. Moi, je ne voudrais pas que mon patron installe une caméra dans mon lieu de travail, je veux une certaine liberté.

oldshot a écrit:

1clickdown a écrit:

On ne forme pas des commandos des forces spéciales ici, on forme des policiers.

Sans vouloir jouer au visionnaire, force est de constater que les armes blanches ont le vent dans les voiles au palmarès des engins de mort. Et même assez loin devant les armes à feu.

Donc, je présume qu'intégrer quelques notions d'autodéfense dans la formation générale des agents de la paix pourrait s'avérer utile et même sauver des vies.

A voir...

Ici tu parle un peu au travers de ton chapeau Oldshot...

Y ont déjà une formation + évaluation. 

Dans mon cas, sur 6 mois de formation, ça constituait 6 semaines du cours et par la suite, a chaque évaluation, il y avait une case sur l’emploi de la force. Tu pouvais couler une évaluation si ton emploi de la force était à chier. 

La portion emploi de la force est la même que la GRC, et celle des autres écoles est basée sur le continuum de l’utilisation de la force. C’est un standard national et même plus. 

Pour les body cams, je suis pour, j’ai porter le micro sur chacune de mes interventions, incluant les tickets, et ça ma sauver le cul plus d’une fois avec des histoires de profilage pis d’abus de force. Jumelé avec la caméra du char, j’ai bien apprécié. Seul défaut, c’est en enregistrement continu et ça entegistre 2 minutes avant le l’activation alors des fois tu te ramasse avec un vidéo où tu dis que X est un esti de mêlé ou que Y devrait travailler dans un mcdo lol


Pour le poivre de cayenne, ça peut incapaciter une feluette mais honnêtement ça fait pas grand chose. Sur les 40 de mon cours, tout le monde à réussi le parcours qui consistait de se faire poivrer directement dans les yeux, dégainer le baton et performer les différentes strike apprises, rengainer le baton, se diriger vers un suspect et l’empêcher de nous immobiliser/voler notre arme, pour ensuite le menotter et le mettre dans l’auto pour ensuite caller du back up. TOUT LE MONDE l’a fait avec un succès variable, mais un succès. Y ont changé l’attaquant après moi parce que ma base de fantassin a kicker quand y a essayé de me ramasser... J’ai comotionné le gars dans le red man suit avec beaucoup d’assaisonnement dans mes yeux... Dire que y a du monde qui font confiance à ça contre des ours !

Du poivre de cayenne ça fait rien, fait moi rire toi, un de mes chums s'est fait poivrer 2 fois et y'est tombé à terre les 2 fois pis cré moi que c'est pas un petit gars.
J'ai vu de mes yeux une intervention dans un parking de bar, avec un vrai flic et un gars menaçant avec une bouteille, le flic avait son gun et son poivre en main, il l'a shooté et y'a tombé drette sul dos.
Du poivre de qualité ça assome.

Le gas que les flics utilisent est normalement 2 fois plus fort que celui permis pour les ours 4% et + de capsaicin au lieu du 2 % limité au public.

DT741 a écrit:

Ici tu parle un peu au travers de ton chapeau Oldshot...

Dans mon cas, sur 6 mois de formation, ça constituait 6 semaines du cours et par la suite, a chaque évaluation, il y avait une case sur l’emploi de la force. Tu pouvais couler une évaluation si ton emploi de la force était à chier. 

La portion emploi de la force est la même que la GRC, et celle des autres écoles est basée sur le continuum de l’utilisation de la force. C’est un standard national et même plus. 

La porte de garage du Belmont Fire Hall en Nouvelle-Ecosse demande une révision urgente de cette formation ou une requalification de certains agents.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Je sais je suis de mauvaise foi et les policiers ne sont pas tous les mêmes, mais j'ai un fantasme que la police doit être irréprochabl et au dessus de tout soupçon.   Tsé le genre du policer dans Dragnet "Just the facts Ma'am".

DT471 a écrit:

Pour les body cams, je suis pour, j’ai porter le micro sur chacune de mes interventions, incluant les tickets, et ça ma sauver le cul plus d’une fois avec des histoires de profilage pis d’abus de force. Jumelé avec la caméra du char, j’ai bien apprécié. Seul défaut, c’est en enregistrement continu et ça entegistre 2 minutes avant le l’activation alors des fois tu te ramasse avec un vidéo où tu dis que X est un esti de mêlé ou que Y devrait travailler dans un mcdo lol

VII a écrit:

DT741 a écrit:

Ici tu parle un peu au travers de ton chapeau Oldshot...

Dans mon cas, sur 6 mois de formation, ça constituait 6 semaines du cours et par la suite, a chaque évaluation, il y avait une case sur l’emploi de la force. Tu pouvais couler une évaluation si ton emploi de la force était à chier. 

La portion emploi de la force est la même que la GRC, et celle des autres écoles est basée sur le continuum de l’utilisation de la force. C’est un standard national et même plus. 

La porte de garage du Belmont Fire Hall en Nouvelle-Ecosse demande une révision urgente de cette formation ou une requalification de certains agents.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Je sais je suis de mauvaise foi et les policiers ne sont pas tous les mêmes, mais j'ai un fantasme que la police doit être irréprochabl et au dessus de tout soupçon.   Tsé le genre du policer dans Dragnet "Just the facts Ma'am".

Ahahaha j’attendais que quelqu’un sorte ça :P

Même au niveau de la GRC, les noms des crétins qui ont tiré sur le Fire Hall a pas coulé. Y a une rumeur de suspension avec salaire (bref des vacances)

Et j’avais la même image moi aussi, j’ai déchanté assez vite pendant ma formation des mois avant de recevoir ma badge. Je mentirais si je disais que la redonner ne m’a pas fait de bien.

DT741 a écrit:

Ici tu parle un peu au travers de ton chapeau Oldshot...

Y ont déjà une formation + évaluation. 

C'est pas tout d'avoir une formation. Faut aussi avoir la présence d'esprit pour s'en servir quand on est mis en situation.

A propos: merci à tous les intervenants pour leurs contributions. J'espère vous mettre tous d'accord quand je dits que cette affaire est un drame désolant qui doit faire réfléchir sur les moyens à prendre pour en éviter le plus possible la répétition.

Tu as 100% raison la dessus. Y a une grosse différence entre être qualifié pis être compétant. 


L’exemple nous ramène aux armes à feu:

Avant le 1er mai 2020, je tirais entre 3000 et 4000 balles d’AR15 et ça se traduisait directement dans mon skill set au travail. Jusqu’a temps qu’on gagne en Court, je devrai me contenter des balles qu’on tire chaque anné... des fois c’est 60, d’autres fois c’est 400. 

Tout ces skills, armes, autodéfense etc sont des skills qui s’estompent (skill fade) et la qualification annuelle c’est pas assez. Les membres sérieux vont tirer au civil, faire des arts martiaux dans leur temps libre et etc. Les autres se contenteront de la norme minimale en se disant "job well done" de pas avoir merdé (ou pas s’être fait pogné) cette année encore. 

Grosse différence entre le standard a atteindre et le standard minimum mais l majorité se contentera du standard minimum. Beaucoup moins d’effort et la même paye... 

Société de rubans de participation pis de trophée de présence

La mort de la femme survient dans un contexte de nombreuses manifestations contre la violence policière au Canada et aux États-Unis.



ET VLAN !!!!

Encore un o..... de flic raciste tueur de femmes.

La phrase ci-dessus, extraite de l'article, condamne le policier avant même que la poussière soit tombée et l'enquête débutée.

Je n'aime pas sortir de mes gonds mais avez-vous compris ce que DT et 60recon vous ont dit ?

Un flic n'est pas un punching ball.
Un flic n'est pas un psychiatre.
Un flic n'est pas un surveillant de "welfare check".

Un flic intervient dans un conflit où il n'est pas invité et qu'il doit régler avec les moyens dont il dispose.
Un flic n'aime pas être menacé par une arme, quelle qu'elle soit, car il a le défaut de vouloir revenir à la fin de son shift de travail, en un seul morceau à la maison.

DT et 60recon vous ont expliqué le danger mortel de faire face à un assaillant armé d'un couteau.
La règle du 7 mètres a été établie dans les années 70, lorsque les corps de police des USA ont analysé la dangerosité de cette situation suite à la mort de plusieurs agents.

EN D'AUTRES MOTS, SI VOUS ÊTES À MOINS DE 7 MÈTRES d'un agresseur armé d'un couteau, vous ÊTES EN DANGER DE MORT IMMINENTE.

Faisons-nous les avocats du diable....le policier voit Mme en crise, armée d'un couteau, en présence de sa fillette de 5 ans.

Selon plusieurs d'entre vous, le flic recule stratégiquement et sort appeler le bon Dieu pour qu'il l'aide à régler cette affaire.

Hurlements....le policier revient en vitesse et voit la fillette à terre et sa mère un couteau sanglant dans les mains.

O.....de flic....pas capable de régler le cas de la mère et elle a tué sa fille.

Do it you are damned, don't do it you are damned.

À Montréal, il y a des équipes mixtes de policiers/psychologues qui patrouillent et se rendent sur ce genre d'appel (ESUP : Èquipe de Support en Urgence Psycho-sociale) lorsque les lieux sont sécurisés.
Il y a aussi les policiers RIC (Réponse en Intervention de Crise) qui eux interviennent immédiatement.
Tous ces policiers sont formés en desescalade de situations à risque.
Tous reconnaissables à leur brassard.

Maintenant, n'oubliez pas que certains de nos concitoyens - et pas les plus estimables - défient constamment les policiers lorsque ceux-ci les arrêtent car ils savent que l'opinion publique prendra fait et cause pour eux, les pôvres qui n'ont rien fait.

Cela se traduit par des risques de débordement dont la police sortira toujours perdantes.

Pour ceux qui ne comprennent pas, il y en a probablement plusieurs ici qui étriperaient volontiers un conducteur dont ils n'apprécient pas la conduite.
Si vous êtes capables de prendre un bat de baseball pour une simple petite contrariété de rien du tout, imaginez-vous en train de vous faire insulter lorsque vous intervenez à titre de policier.

Pour terminer, les policiers sont recrutés parmi le même bassin de population que les plombiers, électriciens ou médecins etc....
Ce n'est pas une race à part.
99.99% sont intègres et prennent leur job au sérieux.
00.01% peuvent être passés à travers les mailles du filet.
Ce sont eux qui font mal paraître les autres.

En passant, la sempiternelle remarque de tirer dans les bras ou les jambes....
On a de la difficulté à tirer un Alpha sur une cible en carton qui ne bouge pas, alors imaginez sur une cible qui bouge ....et qui ne veut pas se faire atteindre.

En passant, de nouveau, tant que vous n'avez pas eu un humain aligné devant vos mires, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

C'est pas le 0.01% de ceux qui sont passés au travers les mailles du filet qui font mal paraître les autres , ce sont les incompétents et les power trippeux de tête enflée et ça il y'en a pas mal plus que 0.01%, il faut dire les vraies choses.

Potenza a écrit:

C'est pas le 0.01% de ceux qui sont passés au travers les mailles du filet qui font mal paraître les autres , ce sont les incompétents et les power trippeux de tête enflée et ça il y'en a pas mal plus que 0.01%, il faut dire les vraies choses.

 Obligé d’être d’accord avec ça. Y a une sale attitude qui viens avec la nouvelle génération de policiers. 

Je me suis déjà pogné avec un gars du SPVQ, les 2 on était en uniforme, en Court parce qu’il agissait comme un esti de colon.

95% des bons flics n'auraient jamais tué cette femme, mais le problème est que des vrais flics il en mouille pas.

Potenza a écrit:

95% des bons flics n'auraient jamais tué cette femme, mais le problème est que des vrais flics il en mouille pas.

Connaitre les faits complets aiderait. 

Basé sur le scénario qu’elle avait un couteau, a proféré des menaces:

-j’aurais demandé UNE fois qu’elle droppe le couteau et s’en éloigne pour presque simultanément dégainer mon arme. Pas le poivre, pas la matraque. 

Rendu là, c’est son choix à elle: obéir, continuer à niaiser ou faire le dernier move de sa vie et foncer vers moi. 

Dans toutes mes interventions à l’intérieur, la règle du 7m était jamais respecter. 

Ceux qui croient qu’ils sont capable de gèrer une personne avec un couteau, je peux signer le couteau électrique utilisé pour la formation pour vous aider à vous ouvrir les yeux et réaliser que vous êtes pas des ninjas. Naturellement, vous porterez l’encombrement de la veste pare-balles et 15 lbs à la ceinture. On pourrait aussi attendre que ça fasse 14h que vous soyez réveiller, et que vous ayez pas encore souper parce que les calls s’accumulent depuis le début de votre shift parce que vous êtes 4 pour 400km2. 

Je suis le premier à critiquer ouvertement le travail de certains policiers mais dans ce cas ci, je vois rien d’autre qu’un spin des médias pour pouvoir dire qu’ici aussi on est raciste

En tout cas la plupart des policiers que je connais ne feront pas une journée de plus a la fin de leur contrats.

60 recon a écrit:

En tout cas la plupart des policiers que je connais ne feront pas une journée de plus a la fin de leur contrats.

J’en connais beaucoup qui ont le même discours et qui portent le même uniforme que nous.