un petit cours d'histoire sur les 1911 SVP

Ma question est la suivante les colt 1911 ont été fourni à la us army et USMC jusqu en
1985-86 pour par la suite etre remplacé par le 9mm beretta m9 (version militaire du 92fs).Mais sur les site d'enchere américain ont voit que des colt m1911a1 datant des année 1913 à 1969 .Le laps de temps entre 1970 et 1985, colt fournissait il des 1911
serie 70 ou bien était-ce encore des m1911a1???

C'était la serie 70, version 'Civilian'.

Il ne pouvait pas garder le nom 'militaire' de l'arme pour la vente grand public. La plupart était marqué:

COLT MKIV/SERIES
GOVERNMENT MODEL
.45 AUTOMATIC PISTOL

1911A1

Après l'évolution "A1" qui date de 1926, le modele 1911 est demeuré identique ou presque pour l'armée. Colt pouvait bien vendre ce qu'il voulait aux civil, mais le US Procurement avait ses exigences, et il y a longtemps que Colt n'était plus dans les faveurs du Procurement, et avait laissé la place à Remington Rand et d'autre (juste remington Rand a produit plus de 1911 pour l'armée que tous les autres réunis, incluant Colt) et ne voulait rien savoir du série 70, car cela aurait obligé l'armée à avoir les pièce de rechange en double, avec tous les probleme de logistique que cela amene... Et d'ailleurs, Colt vendait trop cher pour l'armée... c'est le principe du plus bas soumissionnaire...

Donc, non, le modele n'a pas changé.

Du moins, sous toute réserve. De plus, l'armée avait déja commencé à réduire ses achat, vivant sur ses important stocks acheté durant les années '40 pour la 2e guerre.

Et d'ailleurs, si tu vois un 1911A1 de 1913... c'est un fake, car l'évolution A1 s'est faite en 1926.

De plus, peu de pistolet on été acheté durant les années '70, car l'armée avait déjà dans ses plan de changer le viellissant 1911, décision qui fut prise fin 70 début 80, avec les test XM9 et autre.

merci de ta réponse gunguru
Donc quel modele est le plus dur à trouver et a plus de valeur toute en restant dans la marque colt, le m1911a1 ou le serie 70?
Et si c'est trouvable au quebec dans quel ordre de prix environ?
Je ne parle pas du m1911 pre 1926 car il ne dois pas etre achetable( une coupe de mille certain).
Je sais que la serie 70 est encore produite par colt aujourd hui mais les armuriers a qui j'ai demandé disent qui ne sont pas capable des avoir.

Un vrai SINGER (fait par la compagnie de machine à coudre), fabriqué à titre de "trial" batch obligatoire pour faire affaire avec l'armée, il y en a eu seulement 500 de fabriqués en 1943! C'est le plus rare et le plus dur à trouver! Et aussi le plus cher.

Mais je ne suis pas sur de vraiment comprendre ta question, que recherche tu exactement? Un modele de surplus? Pourquoi la série 70? Quel est ton budget?

Et surtout, pourquoi un absolument un Colt, ca fait longtemps que les élèves ont dépassé le maitre, et Colt vis actuellement surtout sur son nom, car la compagnie a fait tellement souvent faillite que s'en est pathétique... Dans les "nouveaux" venus, pensons rapidement à Kimber, S&W, et une foule d'autre, qui respectent à des niveaux différent le concept original de Browning.

"The first significant design change of the 1911 came about in 1971 when Colt changed the barrel bushing from a solid cylindrical type to a collet style with four flexible fingers that centered the barrel with the slide to make the gun more accurate."

"The 1911 was slowly phased out, to be replaced by the MK IV 70 Series pistol. The MKIV was basically the same pistol, except for the aforementioned accurized Collet Barrel Bushing, which the Military and Law Enforcement agencies found much more accurate."

Ca vient du livre : History of US Small Arms.

Faut pas se fier la dessus ou quoi? Ca me donne l'impression que les 2 modèles était utilisés...

Pas de ce que j'en sache... mais encore là, je n'ai pas fait l'inventaire de tous les pistolet de l'armée...

Mais comme je disais, il y a eu peu d'achat de 1911 après la WWII, et encore moins de Colt...

Les principaux achats se sont fait entre 1941 et 1945

Voici d'ailleurs le sommaire de ces années:

Colt _______________448 000
Ithaca______________335 000
Remington Rand______878 000
Singer Mfg. Co.__________500
US & S______________55 000
Total_____________1 716 500


Apres ca, il y a très peu d'info sur les achat de pistolets, faut dire qu'ils avaient un stock plus que suffisant.

En effet... dure à démèler avec précision...

Merci pour l'info!

Citation :

So many were produced that after 1945 the government did not order any new pistols, and simply used existing parts inventories to "arsenal refinish" guns when necessary.

Donc, non, pas de série 70.

En résumé:

1911 -- 1912@1919
COLT__________________598 525
SPRINGFIELD_____________30 733
Remington Arms - UMC_____21 676
Total__________________650 934

1911A1 -- 1926@1945
Colt____________________470 208
Ithaca__________________335 467
Remington Rand__________877 751
Singer Mfg. Co._______________500
US & S___________________55 000
Other______________________300
Total__________________1 739 226

TOTAL_________________2 390 160

gunguru
Comme je peux comprendre les pistolets 1911 de l'armé utilisé lors de la guerre de corée et du vietnam était en fait des ''overstock'' des années 40, surtout fourni en majorité par remington rand.
Pour ma question ci-haut, pourquoi un colt? (je ne te contre dirais pas au sujet qu'il se sont fait dépassé) parce qu'il y a un peu du nom et le fait qu'ils ont une ''shape'' classique que les autres n'ont pas (Même que je ne trouve pas que le springfield GI a cette ''shape'')La serie 70 parce que c'est le modele civil qui ressemble le plus au modele
militaire et que d'ailleurs je trouve bizarre que sur le catalogue de colt, il y est marqué que c'est la reproduction du pistolet de la ww2. Mon but d'aquerir un tel modele n'est pas d'aller club de tir pour me pratiquer en vue de faire de l'ipsc avec. C'est plus d'avoir une piece de collection, un coté ''vintage'' que j'enmenerai deux ou trois fois par année au club.
Pour finir, un M1911A1 par colt est-ce touvable au Quebec entre 800$ et 1000$

800 à 1000$, j'ai comme un gros doute pour un vrai Colt, peut-etre dans l'usagé, et encore... il va avoir beaucoup de vécu.

Et pas sur de te suivre sur ton histoire de shape, un 1911, c'est un 1911, surtout quand on parle du Springfield GI.... D'ailleurs, le bushing du '70 n'est pas conforme aux modele militaires.

Et trouver un vrai pistolet surplus de l'armée est difficile au Canada.

Ce qui s'approche le plus de la version militaire chez Colt, c'est le 1991A1.

Donc on peut oublier un colt 1911A1 au canada en bonne état.

Pour l'histoire de shape je voulais parler des petits détails et j'ai confondu le GI avec le mild-spec. En effet le GI ressemble aux 1911s de la ww2. Dommage qu'il ait un ''internal lock'', ça brise son coté historique.

wow c'est tres instructif,merci pour le cours d'histoire.

Si tu veux les modeles les plus "originaux", je te suggere les auto ordonnance, et aussi bizarre que cela puisse paraitre, les Norinco, qui a part le "Made in China", est le modele qui se rapproche le plus de l'original. En effet, il est un des seul qui ait un frame en acier forgé. Donc si tu peux ramasser un Parkerized, c'est vraiment le plus proche de l'original WWII.

Norinco


Auto Ordonnance (qui fabrique d,ailleur le Thompson), vient meme avec le Landyard ring
http://www.auto-ordnance.com/PA-1AO_pkz.html

C'est vraiment le modele le plus proche du "PROPERTY OF UNITED STATES"

Mais le Springfield est aussi un excellent choix.

Je dois avouer gunguru que l'auto ordonance est vraiment une beauté, en plus ''made in usa''. La mécanique, mise à part le frame forgé, est-il identique au M1911A1?(car il semble avoir un canon en stainless ou je me trompe?)Mais j'avoue que mon choix se penche vers l'auto-ordonance. Les armuriers du Québec sont surement capable dans commander? Ça ne semble pas une arme ''overpriced''.
Merci

Oui, ils peuvent surement l'obtenir.