renseignement marqueges lee enfield

voila il s'agit d'une lee enfield n°mk3 * shtle 1918 enfield
j'ai quelques soucis avec des marquages que je ne trouve pas dans le peu de docs que je possède et je sais qu'il y a quelques spécialiste pas trop mal équipé sur le site
je sais donc que c'est une enfield 1918
les broad arrow dateraient de la seconde guerre et pas de la première : est ce vrai ?

le numéro de serie "16" uniquement 16 est bizarre dans les sens où juste un numéro sans préfixe, mais on m'a dit que cela se pouvait
est ce vrai ? en tout cas il est là est cela n'a pas été meulé où autre et le numéro est sur le bolt et la mire

le disque de crosse en laiton est couleur métal sur le dessus mais en laiton au milieu ???? il y a un M et un reste de broad arrow
est ce possible ?

après il y a plein de marques du genre
la couronne et un UTE
un M
un Q
un KW
un EFD+5 c'est le +5 que je sais pas
le S de chaque cotés de la glissière pour le bolt

enfin tout un tas de marquages dont la signification me laisse dans le noir

je vous mets un tas de photos qui je l’espère pourront vous aider à me renseigner sur ce fusil qui à l'air d’être bizarre ou alors plutôt pas dans la norme

ps: les bois sont des bois ishapore qui match entre eux mais je ne crois pas qu'il match avec le fusil mais encore
j'en sais rien
le nose cap a été arrangé pour fitté avec le fusil mais on voit bien que le numéro est faux (quel dommage)

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je crois pas qu'il reste un seul signe pas photographier ou alors impossible d'avoir un rendu visible
PP j'ai trouvé la macro sur mon appareil mais c'est de la merde ou je sais pas m'en servir
merci d'avance pour les renseignements

lavoltiges a écrit:

voila il s'agit d'une lee enfield n°mk3 * shtle 1918 enfield
j'ai quelques soucis avec des marquages que je ne trouve pas dans le peu de docs que je possède et je sais qu'il y a quelques spécialiste pas trop mal équipé sur le site
je sais donc que c'est une enfield 1918
les broad arrow dateraient de la seconde guerre et pas de la première : est ce vrai ?

le numéro de serie "16" uniquement 16 est bizarre dans les sens où juste un numéro sans préfixe, mais on m'a dit que cela se pouvait
est ce vrai ? en tout cas il est là est cela n'a pas été meulé où autre et le numéro est sur le bolt et la mire

le disque de crosse en laiton est couleur métal sur le dessus mais en laiton au milieu ???? il y a un M et un reste de broad arrow
est ce possible ?

après il y a plein de marques du genre
la couronne et un UTE
un M
un Q
un KW
un EFD+5 c'est le +5 que je sais pas
le S de chaque cotés de la glissière pour le bolt

enfin tout un tas de marquages dont la signification me laisse dans le noir

je vous mets un tas de photos qui je l’espère pourront vous aider à me renseigner sur ce fusil qui à l'air d’être bizarre ou alors plutôt pas dans la norme

ps: les bois sont des bois ishapore qui match entre eux mais je ne crois pas qu'il match avec le fusil mais encore
j'en sais rien
le nose cap a été arrangé pour fitté avec le fusil mais on voit bien que le numéro est faux (quel dommage)

Bon matin lavoltiges.

Le Broad Arrow date de la fin du 17e siècle comme marque de propriété du gouvernement britannique.
Le Canada a utilisé différentes variantes du C Broad Arrow (la flêche à l'intérieur d'un C) tout au long des deux guerres.

La Royal Small Arms Factory Enfield a eu plusieurs séries de fabriquées, la plupart débutant par une lettre (la plupart ont été utilisées); mais il y a aussi eu une série sans lettre comme préfixe. Et comme chaque série commençait par 1, il est possible que ce soit le no. 16 de la série sans préfixe.

Le U sur la tête de culasse signifierait qu'elle n'est pas peut-être pas durcie ou tempérée. (un-hardened ou un-tempered). Malgré qu'il ne semble pas sûr.

Tu sembles bien avoir un C Broad Arrow sur le unit disc et la lettre est une marque d'inspection.

Les s de chaque côté signified que lorsque l'arme a été vendue comme surplus par l'armée, elle était en bon état de fonctionnement (serviceable)

HV près de la mire arrière signifie que celle-ci est réglée pour les munitions High Velocity (haute vitesse) Mark VII, qui était le standard durant les deux guerres pour les fusils.

La Couronne au dessus du GR est une marque d'épreuve (proof mark) utilisée de 1910 à 1936.

Quant au EFD 45, EFD est une des abbréviations utilisées par l'usine d'Enfield.
À cause du 45, je me demande si ton fusil n'aurait pas été inspecté à Enfield en 1945 pour être vendu comme surplus dans le commerce. De plus les lettres semblent trop modernes pour la première Guerre et le poinçon semble moins usé, plus net.

C'est tout ce que je trouve à dire pour l'instant.

Et le macro a très bien fonctionné

merci Buffalo

qu'appelles tu "durcie ou tempérée. (un-hardened ou un-tempered)"
le métal cémenté comme sur les k31
le U que l'on retrouve sous la mire arrière a t'il la même signification que l'autre ?

"Tu sembles bien avoir un C Broad Arrow sur le unit disc et la lettre est une marque d'inspection."
je pensais à un "M "régimentaire

Les s de chaque côté signifie que lorsque l'arme a été vendue comme surplus par l'armée, elle était en bon état de fonctionnement (serviceable)

est le même code que le S entouré par 2 flèches pointant vers lui mais sous une forme différente ?

Quant au EFD 45
je croyais que c’était EFD +5 effectivement c'est 45

et ça cela ne te dit rien: le UTE sous une couronne le 8 ou ce qui lui ressemble

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et là le Q et le M ou N, le KW que l'on voit à l’envers

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bon en tout cas je te remercie pour ta réponse rapide et précise

Pour ta tête de verrou, j'ai traduit Skennerton, il disait qu'elle aurait été fabriquée à une autre spécification, mais ne semblait pas certain en quoi cette variance consistait.
Je crois qu'il avançait des hypothèses en se basant sur le U.

Oui, la signification du S serait reliée à celle du -> S <- , qui veut dire "Sold out of Stores" , traduit en français, vendu à partir des stocks.

Je ne connais pas la signification de toutes les marques d'épreuves et je ne voudrais pas supposer et dire n'importe quoi... Pas mal à chaque fois qu'une arme subissait une modification, une inspection ou une réparation, elle était marqué d'un tas de poinçons qui peuvent être assez obscurs maintenant...

merci pour tout buffalo

on m'a dit qu'il était possible qu'une enfield se retrouve avec un bois ishapore qui n'aurait pas été remonté au Canada hier

que fait une n°1 1918 rearsenalée en 45 par enfield( je suppose en Angleterre) avec des marquages Canadien (broad arrow) qui je suppose ne sont pas faux.
le Canada c'est il servi de n°1 après 45 ?

je ne pense pas que le gars à qui je l'ai acheté se soit pris la tête à faire des faux pour le prix retiré.

Les Lee-Enfield peuvent avoir un vécu assez compliqué.
Les transferts entre l'Angleterre et ses colonies, les armes ramassées après une bataille où figuraient des contingents de l'Angleterre et du Commonwealth et pas nécessairement retournées à l'unité d'origine, les captures par l'ennemi et les ventes commerciales...

À ma connaissance, le Canada ne s'est pas servi de no1 après 1945.

ok merci

je voulais juste en savoir un peu plus car je trouvais que déjà une enfield avec le n°16 c’était pas forcement courant
j'avoue que quand je suis allé la chercher je pensais tombé sur un truc refait (meulé puis refrappé ) je sais je suis un peu parano

le fait que ce soit une enfield avec des broad arrow et en plus avec le numéro 16 ben je suis super content même si ses bois sont indiens et que sont nose cap n'est pas matching
en fait il faudrait que je sache quel typo, il utilisait en 45 et peut être que du coup elle deviendrait entièrement match

Trés belle ta num. 1 et en plus tu a la bayo !!!

Écoute je regarde sa tu va avoir beaucoup de travaille pour la restoré !!!

Tu devrais me la vendre !!!! . . .

c'est comme les vieux meubles faut pas trop y toucher
juste un nettoyage sans enlever la patine pour le bois et un léger ponçage 0000 à l'huile moteur ou d'olive et à la cendre pour la feraille

Merde j,ai manqué une belle num. 1 !!!!!

Ouais. Encore une belle à ton actif lavoltiges félicitation. Et super le post sur les marquages. Merci Buffalo pour les infos.

merci popy
ça faisait longtemps que j’étais dessus.
c'est le n°16 avec le broad arrow qui m'a bien branché en dehors du fait que ce soit une n°1 enfield
c'est pas courant, je dirai même que cela à l'air rare sans préfixe
a tel point que je suis aller la chercher à 2h de chez moi pour être sur que je me faisait pas fourrer
en plus le canon est très beau , alors j’espère quelle sera un bon shooter.
oui encore merci à buffalo pour les infos

Buffalo a écrit:

Oui, la signification du S serait reliée à celle du -> S <- , qui veut dire "Sold out of Stores" , traduit en français, vendu à partir des stocks.

Une petite correction... J'y étais allé de mémoire. Le -> S <- veut dire "Sold out of Service", c'est la signification officielle. Je me suis trompé.

merci buffalo
j'avais rectifié

J ai le livre de skennerton entre les mains et je n'ai pas grand chose a rajouter...a part que moi aussi je ne pense pas que le Canada a utilisé la no 1 mk III* apres 1945.
Superbe no 1 mk III* Lavoltiges UNE AUTRE QUI SERA SAUVÉ DES
BOUBARISATEURS!!!!

Les inscriptions de la bague indiquent que l’arme a été assemblée sous le règne de Georges V à l’arsenal d’Enfield Lock, en 1918. L’action est une ‘’Short Lee’’ No1 MkIII* modifiée comme l’indique l’astérisque. Ces modifications à l’arme sont apparues fin 1915 début 1916. La cut off plate, les volley sights et le butt marking disc furent enlevés par mesure d’économie. Celui qui apparaît actuellement sur la crosse n’est pas le sien. Les bois ne sont sans doute pas les siens non plus. La culasse date d’avant 1915 (1907-1915). À cette époque, les armes étaient rares et comme les pièces étaient interchangeables, il était facile d’utiliser celles d’anciens modèles. Le poinçon HV confirme que l’arme acceptait la nouvelle munition cordite. Le numéro de série pourrait-être 1273. En effet, avant 1926, seul le numéro apparaissant sur le canon était considéré officiel. Le numéro 16 peut avoir été estampillé par le Gouvernement Canadien ultérieurement. Un poinçon prouve que l’arme a été achetée par le Canada. La petite lettre U derrière la hausse précise que l’échancrure de la tablette a cette forme. Les mires ont du être recalibrées à cause de la nouvelle munition. On retrouve également l’inscription *LEE. La tête de la culasse a pu également être changée à cause du changement de charge de munition et du retrait de la plaque du cut off. Le chargeur en est un de 10 cartouches et n’est pas original. Il a été fabriqué par la Birmingham Small Arms Co
Cette arme peut-être considérée comme Dispersal production. Elle a sans doute été utilisée comme arme de deuxième ligne. Un hybride qui a hérité de plusieurs pièces mais qui a tout de même survécu. Une arme qui a du chien… Salutations.

merci beaucoup léopard

tes infos me sont précieuses
sauf que je suis un peu déçu d'avoir acheter ce lee enfield en croyant que c’était un modèle quand même original

"le butt marking disc, Celui qui apparaît actuellement sur la crosse n’est pas le sien" ""sniff""

"Les bois ne sont sans doute pas les siens non plus" , je m'en doutais un peu (ishapore) je l'ai su après. mais à ton avis ce peut il qu'il est été mis disons par un arsenal ou plus par le gars qui me l'a revendu (ils sont quand même beaux et de la même teinte )

Le numéro 16 """peut avoir été""" estampillé par le Gouvernement Canadien ultérieurement ?????????

était ce dans ses habitudes de le faire comme nouveau numéro de série ??

"Le numéro de série pourrait-être 1273. En effet, avant 1926, seul le numéro apparaissant sur le canon était considéré officiel."

donc la boitier de culasse a été changé et n'est pas l'originale de l'arme, mais pourquoi il n'y a pas le numéro 1273 gravé dessus??

"Un poinçon prouve que l’arme a été achetée par le Canada." le broad-arrow ???

"Le chargeur en est un de 10 cartouches et n’est pas original" "sniff" cherche échange chargeur lee enfield

"Cette arme peut-être considérée comme Dispersal production"

en gros moitié reconstruite par arsenal (ça passe encore ) et moitié reconstruite par le gars qui me l'as vendu ou peut elle être considéré comme une reconstruction disons ( officiel )

"Une arme qui a du chien" tu veux dire quoi la

merci encore à tous les deux . Buffalo et Léopard
au moins maintenant je sais plus à quoi m'en tenir

Je cherche une marque GRI (Georges Rex Imperator) et un poinçon qui indiquerait que cette arme a été versée à l'Armée des Indes avec le contingent colonial, ce qui expliquerait que ses bois ont été remplacés plus tard par du bois de provenance indienne.
À vérifier.
PP.

non y'a pas
j'a bien un gr avec les deux drapeau et le p mais pas de i
mais si c'est que ça je vais le rajouter

Il me vient une idée. Il semble qu'il y ait un gros U sur la tête de la culasse. Vérifie si il y a un arrow head à l'intérieur de ce dernier ( à l'intérieur du U ). Tu me donneras des nouvelles. Salut.