Run-Out et die

Encore un post sur le run-out....

je cherche les solutions les plus pratiques et faciles si possible.

On m'indique que certains dies avec bushing ou whatever sont plus performant pour minimiser le run-out.

Si quelqu'un a développé une technique ou utilise certains types de die ou autres outils pour corriger ou minimiser ce phénomène, il serait bien intéressant de fouiller cela.

Certains outils existent (et Hornady en sort un en 2009) pour corriger une fois le trouble identifié sur une cartouche. Ayant toujours eu comme principe de corriger à la source autant que possible, c'est la meilleure méthode au départ que je souhaite connaître.

IL y a bien des lectures en anglais sur le sujet, mais ceci étant plus du côté du reload avancé, c'est pas évident de tout comprendre les subtilités de ces techniques un peu perfectionnistes.



j-p

pas encore le foutu roun-out!!!

RO

ben non, c'est une joke

je suis dans ma phase 'exploratoire' avec ce foutu trouble...

une chance que le dernier chapitre de precision loading de PS pour les carabines de chasse.....suggere de reduire FORTEMENT le run-out meme avec des carabines tablettes, de chasse....

bon c'est vrai que c'est un article de precision shoting (PS)

est-ce vraiment credible???

anyway, un autre article

http://www.6mmbr.com/gunweek075.html

tout en bas, il fait reference

http://www.leeprecision.com/html/catalog/dies-collet.html

j'ai pas les dies Lee...mais ca serait interessant de voir si ca colle entre la pub et la realite

alors partager vos experiences

bon RO

Salut J-P,

Je ne suis pas certain que les neck sizing die et les bushing dies sont une solution au problème....

Je pense qu'un die peut avoir un léger défaut d'enlignement et donner du run-out à tes munitions....essaie et erreure dans ce cas-ci.

Dans la majorité des cas le run-out est causé lors de l'assise du boulet. Des boulets boat tail entrent plus facilement et réduisent les risques de run out.

Un chamfreinage adéquat des douilles est aussi primordiale...

Et le seating die aussi à son importance. Plusieurs utilisent des seating die de compétition afin de s'assurer que le boulet est assis bien droit. Les die Hornady sont ceux qui se rapprochent le plus d'un die de compétition mais à un prix normal. Une sleeve glisse tout le long du die et maintient le boulet bien aligné tout au long du processus. Je veux m'en commander un set pour ma .270...pour l'instant je "bum" les Lyman de mon père mais comme le printemps arrive et qu'avec sa nouvelle tubulure il a un soudain regain pour le tir, je vais sûrement les perdre....

J'ai changé mon seater standard RCBS pour un Redding match et j'ai quelque peu amélioré la concentricité mais là ou j'ai remarqué une nette amélioration, c'est sur la tension du neck. Au lieu d'utiliser un bushing de .002 plus petit, j'utilise .001
Le fait que le neck soit moins serré permet au boulet de rentrer sans tension. Mais ça c'est mon expérience.

Certains compétiteurs seat le boulet à la main...

L'autre point que je crois qui pourrait améliorer le run out est le fait de diminuer l'expansion du neck. En ajoutant une sleeve de .002 on maintient beaucoup mieux le boulet dans sa concentricité. Donc l'arrière du boulet a moins l'intention de passer vers l'avant. Une arme de compétition a à peine .001 d'expansion. De là l'obligation de tourner les necks.

Quand je vois une arme custom qui 10 shots dans .110 comme J46, je me dit que c'est plus une question de die.

J 'ai hâte que Moosetracker réponde a ça, il m 'a dit qu 'avec les collet dies de LEE il avait un run out de .001".

270 wsm a écrit:

J 'ai hâte que Moosetracker réponde a ça, il m 'a dit qu 'avec les collet dies de LEE il avait un run out de .001".

Moi présentement j'obtiens environ 0.002'' au neck avec ce die.

J'ai eu un billet de UPS aujourd'hui, je crois que mon outil pour corriger le runout est arrivé UPS devrait repasser demain.

j-p a écrit:

Encore un post sur le run-out....

je cherche les solutions les plus pratiques et faciles si possible.

On m'indique que certains dies avec bushing ou whatever sont plus performant pour minimiser le run-out.

Si quelqu'un a développé une technique ou utilise certains types de die ou autres outils pour corriger ou minimiser ce phénomène, il serait bien intéressant de fouiller cela.

Certains outils existent (et Hornady en sort un en 2009) pour corriger une fois le trouble identifié sur une cartouche. Ayant toujours eu comme principe de corriger à la source autant que possible, c'est la meilleure méthode au départ que je souhaite connaître.
IL y a bien des lectures en anglais sur le sujet, mais ceci étant plus du côté du reload avancé, c'est pas évident de tout comprendre les subtilités de ces techniques un peu perfectionnistes.



j-p

Les erreurs à la source proviennent du tireur . Et je pense que la correction du tuning de l'utilisateur devraient passées en premier avant de songer à corriger ou améliorer l'arme et les munitions...

Le dicton ; ne pas mettre la charue devant les boeufs a bien du sens...

My 2 cents!

Il semble que chacun ait ses préférences quant aux procédures a suivre et a l'équipement utilisé pour minimiser le run-out. Voiçi la mienne, élaborée après plusieurs années d'essais et d'erreurs, sans compter les $$$ dépensés (gaspillés?).

Coté équipement, je n'achète plus de sets de dies. Plutot, j'ai recours a un Lee Collet die, un Redding body die et un Forster Benchrest Seater. Chez Lock, Stock and Barrel tout ça coute US$ 86.84.

Le Lee collet die me donne rarement un run-out de plus de .001" (mesuré sur un gauge Sinclair) sur mes douilles bien préparées. Si je désire le nec plus ultra pour la tensoin sur le boulet, j'envoie 2 douilles provenant de mon arme a Lee Precision et, moyennant US$ 54, je reçois un collet die custom (ainsi qu'un seater die que je revends immédiatement).
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1233714941.3878=/html/catalog/custom.html#CUSTOMCOLLET

Lorsque ou si mes douilles deviennent plus difficiles a chambrer, je fais un re-sizing avec le Redding body die et ensuite un neck sizing sur le Lee collet. Je vérifie la concentricité sur le gauge Sinclair.

Enfin, le die Forster bien ajusté me permet de sièger le boulet avec peu de run-out.

En réponse à 10X: avec entre 2000 et 3000 coups par année de gros calibres, je pense faire ma part du côté tir.

Les erreurs à la source proviennent du tireur, bien d'accord avec toi mais dans ce cas-ci j'essais juste de chercher des pistes d'améliorations du côté reload.

Ma 12 FT/R me permet régulièrement des groupes entre 0.100" et 0.200". De plus, des tests me prouvent que mes groupes de cartouches avec un run-out élevé, 0.004 et plus, ont plus tendance à s'écarter.

Alors si certains ont des suggestions constructives du côté reload, elles sont les bienvenues, d'un autre sens, il me fera sûrement plaisir de les tester au champ de tir tout en m'amusant.

Merci à Moosetracker en passant, c'est ce genre de réponse que j'espérais.

It's my two cents too!



j-p

j-p a écrit:

...

Merci à Moosetracker en passant, c'est ce genre de réponse que j'espérais.
...

moi aussi

merci de partager vos expériences

bonne journée

Avec les lectures que j'ai fait suite aux réponses de Snoopy et Moosetracker, la piste du Lee Collet Die est fort intéressante en plus d'être abordable.

En tapant ces 3 mots dans Google, il sort plein d'infos toutes très positives sur ce die qui travaille différemment. Il semble cependant un peu spécial à ajuster.

Je devrais tester cela bientôt s'il y en a de disponible sur le marché habituel.

merci



j-p

Danis a écrit:

...
J'ai eu un billet de UPS aujourd'hui, je crois que mon outil pour corriger le runout est arrivé UPS devrait repasser demain.

quel outil s.v.p?

le berskin?

à 250$?

merci d'avance

Berskin....

Le Bersin vaut près de 500. $ avec les adapteurs. Non ce n'est pas ce modèle, c'est H&H Indusries concentricity gauge.
J'ai hâte d'avoir le mien.

Pierre Bastien a écrit:

Berskin....

Le Bersin vaut près de 500. $ avec les adapteurs. Non ce n'est pas ce modèle, c'est H&H Indusries concentricity gauge.
J'ai hâte d'avoir le mien.

ça?

http://www.benchrest.com/hnh/

bye

j-p a écrit:

Avec les lectures que j'ai fait suite aux réponses de Snoopy et Moosetracker, la piste du Lee Collet Die est fort intéressante en plus d'être abordable.

En tapant ces 3 mots dans Google, il sort plein d'infos toutes très positives sur ce die qui travaille différemment. Il semble cependant un peu spécial à ajuster.

Je devrais tester cela bientôt s'il y en a de disponible sur le marché habituel.

merci



j-p

J-P, il ne faut pas oublier que le Lee Collet Die n'est qu'une demi solution. Tu dois aussi faire un resizing complet quand tes cartouches deviennent difficiles a chambrer. Tu peux alors utilisé un FL die ordinaire et risquer de créer un run-out que tu devras corriger sur le Lee Collet. La solution plus élégante, c'est de procéder avec un Redding Body Die qui ne travaille pas le neck de ta douille.

Bonne chance.

c est ou qu on peut acheter ça au Canada un Redding Body Die

Ouin, ouin,

je me doutais qu'à un moment donné je devrais resizer full die. Merci pour ton info, je pense que je vais y aller ''étapiste'' je vais voir ce que cela va donner avec le Lee collet die et je verrai par la suite. Je progresse, c'est ça qui importe. Le forum est d'une assistance indispensable.

Merci



j-p

oldsniper a écrit:

c est ou qu on peut acheter ça au Canada un Redding Body Die

Au Canada, je ne sais pas.

Mais ça coute entre $US 23 et 35 içi:

http://www.lockstock.com/products.asp?dept=603

merci
avec mon Lee colet die et le Redding Body Die
et ce seating die FORSTER 308 WIN/NATL MTCH BENCH REST SEATER DIE je vais etre en voiture
http://www.grafs.com/product/187299
y va juste me manquer une presse Forster coax

Snoopy

C'est en plein ça

j-p a écrit:

En réponse à 10X: avec entre 2000 et 3000 coups par année de gros calibres, je pense faire ma part du côté tir.

Les erreurs à la source proviennent du tireur, bien d'accord avec toi mais dans ce cas-ci j'essais juste de chercher des pistes d'améliorations du côté reload.

Ma 12 FT/R me permet régulièrement des groupes entre 0.100" et 0.200". De plus, des tests me prouvent que mes groupes de cartouches avec un run-out élevé, 0.004 et plus, ont plus tendance à s'écarter.

Alors si certains ont des suggestions constructives du côté reload, elles sont les bienvenues, d'un autre sens, il me fera sûrement plaisir de les tester au champ de tir tout en m'amusant.

Merci à Moosetracker en passant, c'est ce genre de réponse que j'espérais.

It's my two cents too!



j-p

Désolé J-P si je t'ai vexé et celà n'était aucunement mon intention. J'ai fais erreur sur la personne et ton nouvel avatar en est la cause! Disons que nous sommes portez à regarder ton avatar et pas vraiment à lire le nick au dessus!

Je sais maintenant à qui je parle et mes recommendations ne sont d'aucunes utilitées pour toi. Désolé de la confusion!

Sans rancunes J-P!!!
10x

Pas de trouble........

Je suis bien d'accord que mon avatar a un certain charme ou un charme certain...



j-p

J.-P.
Me semble que la derniere fois qu'ont s'est vue,
je ne t'avais pas donner la permission de mettre la photo de ma femme......
Surtout que la photo est récente, s'est juste apres la chirurgie ou elle s'en est fait enlever...34DDD s'étais trop dur pour son dos...et pour ma FACE !!!!!!
et SCHLAK !!!

Je me dois d'être bien honnête avec mon avatar....le crédit ne me reviens pas mais c'est mon ami Snoopy qui me l'a gentiment fourni.



Donc si c'est sa cousine, sa soeur, sa belle-mère ou whatever, je ne sais pas. Une chose est sûre, quand j'ai ouvert le fichier, la charmante ''Lolita'' a passé le test.



j-p

j-p a écrit:

Je me dois d'être bien honnête avec mon avatar....le crédit ne me reviens pas mais c'est mon ami Snoopy qui me l'a gentiment fourni.



Donc si c'est sa cousine, sa soeur, sa belle-mère ou whatever, je ne sais pas. Une chose est sûre, quand j'ai ouvert le fichier, la charmante ''Lolita'' a passé le test.



j-p

non non c'est pas moi

des fausses accusations à mon endroit



et je ne suis pas responsable de recours en justice de la p'tite m'dame

catherine....hum....non non, je ne sais pas son prénom

je le re-dis, c'est pas moi

mais....

elle est belle pas vrai???