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 différence entre .308win et 7.62 nato

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peter527
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peter527

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MessageSujet: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 26 Fév - 20:48

bonjours je me demandait quelle différence il y a entre les 2 et si une carabine qui est chambré en 308 peu tirer du surplus de 7.62nato de se que jai pu lire jusqua maintenant il y a une petite différence de headspace ...

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ticul
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 26 Fév - 21:22

http://fr.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_51_mm_Otan

... La différence entre la « .308 » et la « 7,62 × 51 Otan » tient au nom commercial et à la dénomination militaire, mais aussi de la tolérance des cotes lors de la fabrication. En effet, la munition sous sa dénomination militaire a une « marge » de tolérance plus élevée lors de sa fabrication que la munition civile...
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 26 Fév - 21:49

Elles sont réversibles.
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cheyenne
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeJeu 27 Fév - 7:52

foudetir a écrit:
Elles sont réversibles.

??? sa doit etre comme le 223 et le 5.56, echance dans un sens seulement
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeJeu 27 Fév - 8:45

Non, pas dans ce cas.
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MescaBug
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeJeu 27 Fév - 11:23

foudetir a écrit:
Elles sont réversibles.

Pas tout à fait...

Le headspace est différent, la pression maximum est différente.

- La chambre des armes calibrées en 7.62 NATO est plus grande selon les standard SAAMI pour permettre l'utilisation de munitions de provenance différente. Les munitions de surplus/militaire ont des tolérances moins rigoureuse.

- Le 7.62 NATO, encore selon les standards SAAMI, a une pression maximum plus basse que le .308 Win pour utilisation dans les armes auto et semi-auto.

- Le culot des munitions 7.62 NATO est légèrement plus épais que le 308 Win pour résister au mécanisme d'extraction plustot brutal des armes auto/semi-auto

- Les primers de munitions 7.62 NATO sont beaucoup plus dure que le 308 Win. Parfait pour du semi-auto, mais à éviter avec les armes bolt action.

7.62 NATO SAAMI PSI: 52000
308WIN SAAMI PSI: 62000

7.62 NATO headspace: 1.6355 - 1.6405
308WIN headspace: 1.6300 - 1.6340

En résumé; c'est possible de tirer du 7.62 NATO dans une arme chambré en 308Win. Mais l'inverse peut créer des problèmes... Over-pressure, douilles craquées du à un headspace trop grand.

Quand on parle de headspace, on parle de la chambre de l'arme, pas de la munition. Les douilles de 308 Win et 7.62 ont généralement la même longueur.
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wildgoose
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeJeu 27 Fév - 13:52

J'ai acheter des balles fmj en 308 et les amorces sont plus dur...des fois sa fait pas feu la premiere fois.sa peut tu endomager la carabine ? Moi c'est une H/R
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peter527
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peter527

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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeJeu 27 Fév - 19:45

ok merci de m`avoir répondue
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeJeu 27 Fév - 19:53

Mais tout le monde ont toujours tire des 7.62X51 dans leurs 308 ,pas bon a garder les douilles effectivement car les spec. ne sont pas identiques pour reloader ,mais pour lancer des balles copmme ca c'est ok ,de toute facon ces balles sont pour le papier mais pas autorisees pour la chasse.
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caron
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 7:06

Je confirme pour en avoir fait les frais (extracteur perdu et éjecteur déformé sur Savage Axis récente en .308"Win).
J'avais récupéré de mon FAL L1A1 des étuis GGG 7.62 x 51mm OTAN que j'ai recalibré mais les amorces Large Pistol n'étaient plus serties comme à l'origine.(pour les armes militaires auto. ou semi auto.).
Conséquence surpression au niveau de la tête de culasse (heureusement que Savage a prévu 2 évents latéraux à cet endroit, ce qui a limité d'autres inconvénients corporels.
J'avais par ailleurs rechargé en tenant compte des tables de rechargement, mais les dosages semblent plus importants que pour les cartouches militaires.
En conséquence, à l'avenir, je ne tirerai que de la .308"Win. commerciale (Sellier-Bellot, PPU,......).
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 8:58

Post intéressant les boy's , parfois ont oublie c,est petit détail avec le temps.
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 10:56

Pour moi un calibre X a un numéro et un autre calibre Y un autre numéro donc les dimensions ne sont pas forcément les mêmes, même s'il les différences sont infimes. Respecter le calibre écrit sur le canon de l'arme est un minimum. Je ne tente jamais quoique ce soit même si (en théorie) ça pourrait aller.
Quelques cas dont celui-ci : dans du .357 il est possible de tirer du .38 mais pas l'inverse et pour cause le barillet n'est pas à la bonne longueur mais en plus la puissance du .357 est nettement supérieure à celle du .38.
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 11:03

MescaBug a écrit:
foudetir a écrit:
Elles sont réversibles.

Pas tout à fait...

Le headspace est différent, la pression maximum est différente.

- La chambre des armes calibrées en 7.62 NATO est plus grande selon les standard SAAMI pour permettre l'utilisation de munitions de provenance différente. Les munitions de surplus/militaire ont des tolérances moins rigoureuse.

- Le 7.62 NATO, encore selon les standards SAAMI, a une pression maximum plus basse que le .308 Win pour utilisation dans les armes auto et semi-auto.

- Le culot des munitions 7.62 NATO est légèrement plus épais que le 308 Win pour résister au mécanisme d'extraction plustot brutal des armes auto/semi-auto

- Les primers de munitions 7.62 NATO sont beaucoup plus dure que le 308 Win. Parfait pour du semi-auto, mais à éviter avec les armes bolt action.

7.62 NATO SAAMI PSI: 52000
308WIN SAAMI PSI: 62000

7.62 NATO headspace: 1.6355 - 1.6405
308WIN headspace: 1.6300 - 1.6340

En résumé; c'est possible de tirer du 7.62 NATO dans une arme chambré en 308Win. Mais l'inverse peut créer des problèmes... Over-pressure, douilles craquées du à un headspace trop grand.

Quand on parle de headspace, on parle de la chambre de l'arme, pas de la munition. Les douilles de 308 Win et 7.62 ont généralement la même longueur.

EXACT ETE TRES BIEN RESUME!

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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 12:57

MescaBug a écrit:
foudetir a écrit:
Elles sont réversibles.

Pas tout à fait...

Le headspace est différent, la pression maximum est différente.

- La chambre des armes calibrées en 7.62 NATO est plus grande selon les standard SAAMI pour permettre l'utilisation de munitions de provenance différente. Les munitions de surplus/militaire ont des tolérances moins rigoureuse.

- Le 7.62 NATO, encore selon les standards SAAMI, a une pression maximum plus basse que le .308 Win pour utilisation dans les armes auto et semi-auto.

- Le culot des munitions 7.62 NATO est légèrement plus épais que le 308 Win pour résister au mécanisme d'extraction plustot brutal des armes auto/semi-auto

- Les primers de munitions 7.62 NATO sont beaucoup plus dure que le 308 Win. Parfait pour du semi-auto, mais à éviter avec les armes bolt action.

7.62 NATO SAAMI PSI: 52000
308WIN SAAMI PSI: 62000

7.62 NATO headspace: 1.6355 - 1.6405
308WIN headspace: 1.6300 - 1.6340

En résumé; c'est possible de tirer du 7.62 NATO dans une arme chambré en 308Win. Mais l'inverse peut créer des problèmes... Over-pressure, douilles craquées du à un headspace trop grand.

Quand on parle de headspace, on parle de la chambre de l'arme, pas de la munition. Les douilles de 308 Win et 7.62 ont généralement la même longueur.

Merci!!!!! Ça peut pas être plus claire comme explication Good Post
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 14:10


Ma conclusion, dans le cadre du rechargement et pour éviter les surprises ==> Une munition = une arme c'est plus sûr.
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 14:18

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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 14:19

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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 14:36

caron a écrit:
Je confirme pour en avoir fait les frais (extracteur perdu et éjecteur déformé sur Savage Axis récente en .308"Win).
J'avais récupéré de mon FAL L1A1 des étuis GGG 7.62 x 51mm OTAN que j'ai recalibré mais les amorces Large Pistol n'étaient plus serties comme à l'origine.(pour les armes militaires auto. ou semi auto.).
Conséquence surpression au niveau de la tête de culasse (heureusement que Savage a prévu 2 évents latéraux à cet endroit, ce qui a limité d'autres inconvénients corporels.
J'avais par ailleurs rechargé en tenant compte des tables de rechargement, mais les dosages semblent plus importants que pour les cartouches militaires.
En conséquence, à l'avenir, je ne tirerai que de la .308"Win. commerciale (Sellier-Bellot, PPU,......).
Est ce que les primers ont percés sur ca
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 14:54

En réponse à foudetir.

Dans mon cas, après le rechargement, les amorces (primers) sont sorties du culot de la cartouche et j'ai dû remettre en état ma tête de culasse qui était bien encrassée
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 15:08

Car ci haut tu as inscrit que tu as mis des LARGES PISTOL PRIMERS sur une carabine ,si c,est bien le cas ils ont eu certainement a sortir ou meme a percer et tu as eu une perte de gaz(pression de par la ) car le primer-cup d'un primer de pistol est pas mal plus mince qu'un primer cup de carabine ce qui occasionnera souvent problèmes
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 15:43

C'est possible, j'utilise en rechargement des larges pistol MAGTEC et j'en suis satisfait.
A l'ouverture de la culasse avec difficulté je l'avais retrouvée sortie de son logement et j'avais des difficultés à extraire l'étuis (brass) qui avait bien gonflé.
J'ai tout remis en place avec des pièces neuves achetées chez Brownells France et acheté des cartouches .308"Win Sellier & Bellot en 174grs. On verra au stand les résultats à 100 et 200m.
==> Poudre Vihtavuori N140 (Voir les tables de rechargement)
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 15:53

Des larges pistol dans une carabine ,tu cherche le trouble Shocked ,mais enfin c'est ton choix Ché-pas
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 17:16

J'ai le regret de te contredire mais les .308"Win sont montées avec des larges pistol.

Il n'y a que 2 types d'amorces les smalls pistol et les Larges pistol. Renseigne toi.
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 17:33

Il n'y a que deux types?

Small Pistol
Small Pistol Mag
Large Pistol
Large Pistol Mag
Small Rifle
Large Rifle
Large Rifle Mag
Small Rifle Benchrest
Large Rifle Benchrest
Shotshells

Est-ce que tu connais la différence entre Pistol et Rifle?
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MessageSujet: Re: différence entre .308win et 7.62 nato   différence entre .308win et 7.62 nato Icon_minitimeMer 7 Oct - 18:11

En effet, j'ai peut être fait une mauvaise interprétation, car ne ne possède que 2 types d'amorces MAGTECH pour tous mes rechargements boxer (armes de poing CZ 9mm parabellum et fusil ou carabine Mosin-Nagant en 7.62x54R -.311" , .308Win, et un Schmidt-Rubin K11 Suisse en 7.5x55mm avec Amorces Berdan RUAG n° 5620 de chez RWS)

No. 1 1/2 Small Pistol & revolver primer

No. 2 1/2 Qui sont aussi des amorces pour pistolet et révolvers.

Si tu as de bonnes informations pour les amorces de fusil ou carabine, je suis preneur.

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