EXTREME PRECISION

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 22-250 ou 223

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jerry-kid
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 6:23

TPWproperty a écrit:
22-250 ou 223 pour la chasse au coyote quelle es la difference pour la porter et la precition ?



la question de base c quoi la difference pour la porter

la precision je crois quelle y est pour les 2 mais la courbe de la balle est plus flat en 22-250
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270 wsm
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 10:36

Post très intéressant pour moi!!! J'ai plusieurs questions, surtout pour deeramator. J'ai jamais chassé le coyote, la côte-nord est pas le spot pour ça.

1) Explique-moi en détail la différence d'efficacité entre la 223 et la 22-250 svp ? Je vais te faire connaitre mon point du vu après.

2) Pourquoi dis-tu que la 204 et 22-250 sont en avant de la 243 pour le 400 verges et moins ? Une 243 et un 85gr à 3300 pi sec il me semble que c'est assé terrifiant!
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nowby
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 11:03

243 win et avec un boulet de 60 gr 3519 pi sec
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 11:11

nowby a écrit:
243 win et avec un boulet de 60 gr 3519 pi sec

Mon opinion, pas évident à faire grouper!






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deeramator
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 17:01

Salut mon ami! Premièrement tres content de te voir actif sur le forum dernièrement! De l'experience qui revient nous rendre visite! Very Happy

Maintenant voila mon opinion sur ta question et bien entendu cela ne va que de mes observations, sa n'a rien de scientifique et ce n'est pas la vérité absolu car je sais qu'il y a plusieurs variable surtout pour un gars comme toi qui reload! Mais pour le bien etre de notre démarche nous allons y aller avec des munitions tablette de la marque hornady pour nos comparatif.

Avec le temps j'ai cru observer que pour faire un clean kill sur un coyote tu as besoin d'au moins 600 lbs d'énergie et plus ou moins 1800 ft/s de vitesse pour que le boulet face sa job. Selon moi, le meilleur calibre a prédateur doit t'offrir le meilleur point blank range dans un vital de 3 pouces pour te donner une meilleur marge d'erreur dans les tirs aux distances les plus fréquentes, soit moins de 400 verges.

Allons y maintenant avec mon analyse, et je n'ai pas inclut la 223 car a moins d'avoir un twist hors du commun pour tirer du 75gr et plus la 223 manque de punch et est loin de la ballistic de la 22-250 alors on la prendra pas en compte.

22-250 avec du 50gr v-max qui est selon moi le meilleur boulet pour le coyote. Son maximum range pour un clean kill selon moi, considérant les parametres plus haut est de 400 verges. Tu va etre un peu en dessous du 600 lbs mais tu va rouler encore dans les 2200ft/s alors le boulet va fragmenter en masse! Et ton point blank range ( 3 pouces maximum plus haut et plus bas) va etre de 350 verges si tu t'ajuste a 300 verges. Ce qui fait que, en dedans de sa zone de force de frappe de 400 verges, tu n'a pratiquement jamais aucun ajustement a faire, tu vise center mass et feu!

Maintenant la 243 avec 80 gr., oui ta limite maximum va monter a plus ou moins 500 verges, ce qui est un avantage sur la 22-250, par contre, ton point blank range va descendre a 300 verges environ ajuster a 275 verges, ce qui est un immense desavantage en situation de chasse pour quelqu'un qui se restreint a moins de 400 verges, d'où le fait que je dit que la 204 et la 22-250 ont un avantage marquer en bas de 400 verges.

Pour finir, pour moi, quand tu choisis la 243, c'est que tu veux pousser la machine un peu plus loin en augmentant le coefficient ballistic donc boulet plus lourd. Je vais donc terminer avec le 100gr. Ton maximum range va maintenant froler les 650 verges, ce qui commence a faire loin. Par contre, ton point blank range, ajuster a 250 verges, va maintenant tomber sous les 280 verges.

Donc en bas de 400 verges, la 22-250 ( ou 204 car leur ballistic est identique) et pour les tirs en haut de 400 j'i yrais avec la 243 et un boulet plus lourd avec un meilleur coefficient ballistic car anyway, passer 400 verges, tu devra jouer sur les tourelles alors un peu plus ou un peu moins de Gossage sur le scope ne fera pas la difference. Mais en bas de 400, tu veux un lazer, dans le cas ou le coyote te surprend et qu'un tir rapide est de mise, dans ce cas la 22-250 va te donner un tres gros avantage.

Voila mon point de vue mon ami, il est a prendre ou a laisser mais de ce que j'ai vu avec les coyotes que j'ai récoltés ce sont les résultats que j'en ai tirer.
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deeramator
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 17:07

Ha oui et pour la 223, meme avec de la superformance de hornady, on parle de moins de 300 verges de point blank range et moins de 350 verges de maximum range.

Et pourquoi je préfere la 204 a la 22-250? Parce que pour la meme ballistic, tu as la moitier du recul, ce qui te permet de voir chaque point d'impact te permettant un deuxieme tir beaucoup plus rapide et plus precis, un enorme avantage au prédateur ou les tirs seront souvent nombreux.
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 17:39

COOL,

Je te demandais tout ça parce que J'ai les 3 calibres mais je ne peux pas dire que j'ai tant d'expérience que ça avec la 223 et la 22-250. Je dirais pas plus de 5000 coups, les 2 calibres inclus.
J'ai quand même tiré quelques loups-marins avec les 2. Ça l'air de rien mais c'est une bête très résistante si tu ne touches pas au crâne ou à la colonne. J'ai tiré mes loups-marins avec du 55gr Berger Target (22410), 50gr Berger Varmint (22307) et des Hornady 52gr A-Max. Mes vitesses jouaient entre 3600 et 3700 pi/sec. J'ai trouvé les résultats ordinaire pour ce type de chasse avec ce calibre! Avec ma 223, j'ai seulement tiré un boulet. Le 60 Bal-tip avec laquelle j'atteints presque 3200 pi/sec. Il me semble que mes abattages étaient plus concluent ??? Si je compare la 243 et 6mm Rem avec du 85 Speer BT et 95 Bal-tip, alors là on parle carrément d'autre chose. La 243 et la 6mm sont dévastatrices!!! Sur des centaines, des milliers loups-marins, j'en ai peut-être blessé 2 ou 3 que j'ai pas retrouvé. Ce sont des calibres de la mort. Moi non plus c'est pas scientifique mais je donnerais cette ordre.

Sans équivoque: 1) 243, 6mm
2) 223 à cause des twists disponible et c'est très important de le mentionner!
3) 22-250

Bin sur ces pas des coyotes!!! Je te l'ai demandé à toi parce que je sais que t'as de l'expérience aux prédateurs.
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frink
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 17:54

270 wsm a écrit:
COOL,

Je te demandais tout ça parce que J'ai les 3 calibres mais je ne peux pas dire que j'ai tant d'expérience que ça avec la 223 et la 22-250. Je dirais pas plus de 5000 coups, les 2 calibres inclus.
J'ai quand même tiré quelques loups-marins avec les 2. Ça l'air de rien mais c'est une bête très résistante si tu ne touches pas au crâne ou à la colonne. J'ai tiré mes loups-marins avec du 55gr Berger Target (22410), 50gr Berger Varmint (22307) et des Hornady 52gr A-Max. Mes vitesses jouaient entre 3600 et 3700 pi/sec. J'ai trouvé  les résultats ordinaire pour ce type de chasse avec ce calibre! Avec ma 223, j'ai seulement tiré un boulet. Le 60 Bal-tip avec laquelle j'atteints presque 3200 pi/sec. Il me semble que mes abattages étaient plus concluent ??? Si je compare la 243 et 6mm Rem avec du 85 Speer BT et 95 Bal-tip, alors là on parle carrément d'autre chose. La 243 et la 6mm sont dévastatrices!!! Sur des centaines, des milliers loups-marins, j'en ai peut-être blessé 2 ou 3 que j'ai pas retrouvé. Ce sont des calibres de la mort. Moi non plus c'est pas scientifique mais je donnerais cette ordre.

Sans équivoque: 1) 243, 6mm
                        2) 223 à cause des twists disponible et c'est très important de le mentionner!
                        3) 22-250

Bin sur ces pas des coyotes!!! Je te l'ai demandé à toi parce que je sais que t'as de l'expérience aux prédateurs.

Content de te revoir 270WSM.
En regardant tes énoncés plus haut je vois que c'est le type de balle et non le calibre qui fait différence.
Mon expérience a moi est sur les balles et c'est vraiment ça qui fait la différence avec des calibres similaires. Cool
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deeramator
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:32

Exact sa montre que le boulet fait la difference au point de vue terminal. Mais au predateur cest surtout la courbe ballistic qui importe car un coyote cest assez fragile alors pas mal tout les boulets vont faire la job mais tu veux avoir le meilleur point blank range
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Enfield
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2015 - 7:44

Wow ca c est un POST!!! applaudi Merci de partager vos expériences tres tres tres intéressant Smile
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2015 - 23:40

22-250 .pas trop de drop etpuissance aux predateurs
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redg curadeau
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Mai 2015 - 14:59

Post très intéressant!, pour ma part je donne une petite avantage à la 223 à cause du plus grand choix de twist et de balles. Oui la 22-250 et compagnie sont meilleurs passer 300-350vrgs mais faut aussi prendre en considération le facteur humain, personnellement quand je chasse le coyote à -25 assis dans la neige je pourrais pas prendre une shot au dessu de 300vrgs donc la 223 est avantager. En gros tout dépend de l'utilisation que tu conte en faire. Bonne prochaine saison à tous!
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Juin 2015 - 9:26

Dsl curadeau mais la disponibilité des twist et des balles DE CHASSE est la même en 223 et 22-250 entk dans la grande région de mtl et les Laurentides. Comment un boulet de 50 gns de calibre 22 voyageant a 3200 fps peu t'il faire mieux que le même boulet voyageant a 4000 fps ??? Quand on parle de prédateur et de vermine on veut 2 chose d'un boulet. 1: Qu'il explose le plus fort possible pour a la foi limité sa pénétration et ainsi conservé les fourrure, occasionné un choc hydraulique tel qu'il empêche tout gibier de retourné dans sont trou et limité les risque relier a l'usage en milieu périurbain. 2: Qu'il est la trajectoire la plus plane possible afin de facilité les tir sur de petit animaux qui bouge tout le temps et qui sont souvent très méfiant dû entre autre au point No1 (Il apprennent vite après avoir vu exploser leur congénère)

Le 223 est un excellent calibre militaire et de tir, mais il est illogique dans faire le calibre vermine suprême a moins que quelque chose ne m'ai échappé. Le seul avantage du 223 est qu'il est moin dur sur les canon et p-e aussi moins cher a reloader (27 gns de poudre vs 43 en 22-250)
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mike
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Juin 2015 - 10:36

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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 18:25

.300rum a écrit:
Dsl curadeau mais la disponibilité des twist et des balles DE CHASSE est la même en 223 et 22-250 entk dans la grande région de mtl et les Laurentides. Comment un boulet de 50 gns de calibre 22 voyageant a 3200 fps peu t'il faire mieux que le même boulet voyageant a 4000 fps ??? Quand on parle de prédateur et de vermine on veut 2 chose d'un boulet. 1: Qu'il explose le plus fort possible pour a la foi limité sa pénétration et ainsi conservé les fourrure, occasionné un choc hydraulique tel qu'il empêche tout gibier de retourné dans sont trou et limité les risque relier a l'usage en milieu périurbain. 2: Qu'il est la trajectoire la plus plane possible afin de facilité les tir sur de petit animaux qui bouge tout le temps et qui sont souvent très méfiant dû entre autre au point No1 (Il apprennent vite après avoir vu exploser leur congénère)

Le 223 est un excellent calibre militaire et de tir, mais il est illogique dans faire le calibre vermine suprême a moins que quelque chose ne m'ai échappé. Le seul avantage du 223 est qu'il est moin dur sur les canon et p-e aussi moins cher a reloader (27 gns de poudre vs 43 en 22-250)

ET voila...meme boulet mais 1000ft/s plus vite... comment ont peux preferer la 223? Peu importe le territoire. Et pour ce qui est du barrel burner j'ai eu une 22-250 longtemps et je connais aucun gars qui va bruler un canon en chassant le predateur a moins d'aller passer 2 ans au texas.

Alors tu as tout a fait raison, le seul avantage du 223 c'est que sa coute moins cher de poudre. Mais rendu la si 15gr de poudre defonce ton budget change de sport Laughing
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 19:22

load pour ma 243 win poudre h4895 -44.5 gr et boulet 55 gr 4058 fps
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 19:31

et oui deer et salutations
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Juin 2015 - 16:56

Dsl je me suis mal exprimé...je suis tout à fait avec vous que la 223 n'est pas avantagé(mon erreur) c'est juste que personnellement en dessous de 300vrgs je ne vois pas l'utilité d'une 22-250
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buze
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 12:47

Très intéressent comme discussion la question que je me pose est-ce que le poids du boulet 32 gr de la 204 n`est pas un inconvénient si elle groupe bien avec cette munition (en passant je ne reload pas ) en cas de vent.
Car je vais m`acheter une arme pour le coyote et un ami m`a donné se commentaire sur la 204 .

Comme je dois acheter mes munitions tablette comme mon ami le choix est plus limité .

Et si comme lui l`arme que j`envisage d`acheter ne groupe bien qu`avec du 32 grain.
Si c`était à refaire il opterais pour la 22-250 ou 243 .J e compte m`en servir uniquement pour le coyote .

Alors je ne veux pas me tromper en tenant compte de mes questions quel serait le meilleur choix .
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 13:27

22-250 tu ne le regrettera pas. Essai de te trouver un twist le plus rapide possible ça te permettra d utilisé des boulet plus lourd et d exploité a 100% ta varminter.
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 13:47

Merci 300rum je ne m`y connais pas beaucoup côté technique le quel serait le plus rapide 1:9 ou 1:12 comme exemple .
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 15:08

Ça fonctionne comme suit: 1:12 = que ça prend 12 pouce de canon pour effectuer un tour complet de ton boulet. Plus le 2ieme chiffre est bas plus ton twist rate ou pas de raynure est rapide. Donc si tu prend un twist 1:8 ça vas prendre 8 po pour faire un tour complet à ton boulet vs 12 po pour un 1:12. Si tu a un canon de 24 po avec twist 1:8 ton boulet fait 3 tour avant de sortir vs 2 avec le 1:12. Alors plus le boulet tourne rapidement sur lui-même plus tu a de chance de le stabilisé. Plus un boulet est lourd pour le calibre (donc généralement long) plus il est dur à stabiliser. La vitesse à laquelle le boulet est poussé ainsi que ça forme (coefficient balistique) rentre également en ligne de compte. Pour faire ça simple une 22-250 avec un twist 1:12 stabilisera normalement des boulets jusqu'à 60 gns vs 1:8 75 gns.
Si tu lis l'anglais :https://www.chuckhawks.com/rifling_twist_rate.htm
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 17:18

Merci beaucoup très clair .
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PerversPépère
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 17:54

Jerry-kid a écrit:
j'ai un de mes chums même avec un bedding et toutes sortes de charges et de plombs n'arrive pas a bien grouper avec sa winchester 22-250

Faut voir le twist; pendant des années, les Winchester et Remington avaient des 1-14 comme pas de rainure et ils ne stabilisaient pas bien tout ce qui dépasse 60 grains, à moins de les pousser très fort.
Sinon, le choix de la poudre et la façon de monter ses cartouches y fait aussi pour beaucoup.
Il y a une myriade de variables qui peuvent te faire des mauvais groupes.
Il y a aussi des gars qui pensent qu'ils tirent bien dès la naissance et n'ont jamais essayé de corriger certains défauts.
Pas simple à diagnostiquer à distance... Ché-pas
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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2019 - 18:20

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MessageSujet: Re: 22-250 ou 223   22-250 ou 223 - Page 2 Icon_minitime

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