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 Krag Jorgensen cal.243

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Alexfo
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MessageSujet: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 17:55

Bonsoir j`ai une Krag Jorgensen en cal.243 qui n`a rien de prévu pour l`installation d`une monture,est-ce que quelqu`un connait un armurier qui fait ce genre de travail? J`en ai appelé 2 de mon coin mais ils ne connaissent pas cette carabine. Quelqu`un a t- il déjà fait installer ou vu un scope sur une Krag! Merci de me répondre j`ai fondé beaucoup d`espoir sur ce petit bijou.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 20:28

Je possède une Krag-Jorgensen norvégienne en cal. 6.5x54 M.-S.

Il n'existe pas de montage standard pour ces armes.

J'ai fait tarauder le canon au niveau du tonnerre pour y fixer une embase Weaver sur laquelle j'ai monté un point rouge TRS-25 de Bushnell.

Les résultats sur cible sont corrects mais je n'envisage pas d'en faire une carabine de varmint.

édit: à bien y penser, je suis surpris que ta carabine soit chambrée en calibre 243 Win. car la mécanique du Krag-Jorgensen n'est pas véritablement conçue pour des calibres développant des pressions aussi élevées.

Les calibres habituels du Krag sont les 6.5x55 suédois, le 8x58R danois ou le 30-40 US qui développent moins de 40.000 PSI

Par curiosité, de quel atelier ton Krag sort-il?
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 21:20

En fait quand avant de l`acheté j`étais intrigué moi aussi,j`ai obstinné le vendeur(l`arme était à son grand oncle,elle n`était même pas enregistrée),lui disant que ce devait être une sweedish 6.5X55 mais il m`affirmait qu`il en était sur à 100% .Quand est venu le moment de la rencontre,aucune inscription sur l`arme indiquant le calibre. C`est un armurier qui nous a confirmé que c`était bien une 243.Sur le canon on peut lire Globeco (sur la mire du centre).Je sais qu`il existe des Krag spoterisés en 30-06 peut-etre à t`elle subit le même sort.Elle fonctionne à merveille entk et elle est vraiment smooth as a Krag!
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 21:25

Je ne connais pas beaucoup cela mais le model norvégien 6.5X55 ,est- moin fort qu`une 243? J`ai cherché et il me semble que la 243 c`est 6.2X52 que veulent dire ces chiffres,c`est le boulet?
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 21:28

En fait,tu réveille ma crainte,(étant donné que plusieurs armuriers que j`ai appeler pour une monture ne connaisse pas cette arme)serait t-il possible qu`une balle de 243 fit pille poil dans une chambre de 6.5X55?
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeLun 2 Fév 2015 - 21:50

Finalement j`ai trouvé des monture S&K pour Krag Jorgensen chez Brownells,c`est un modèle sans percage et sans tappage,coûte 103$ ,je vous direz ce que ca vaut.. (ils ont un onglet uniquement destinné aux montures et optiques concues pour armes militaires ou moins conventionnelles.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 9:07

Je te déconseille absolument de tirer une quelconque cartouche dans cette carabine avant d'être fixé sur le calibre.

Il est impératif d'effectuer au préalable un moulage de chambre avec du Cerrosafe pour en avoir le coeur net.

Il doit y avoir des gens dans ton coin qui savent le faire.

A mon avis cette arme est un Krag norvégien. Il est chambré soit en 6.5x55, soit en 6.5x54 M.-S. car Globe Co. de Toronto a importé au Canada de telles armes il y a une cinquantaine d'années.

Si c'est exact, tu peux te procurer sans problème des cartouches de l'un ou l'autre de ces 2 calibres.

Dans les deux cas, le projectile mesure .257'' au lieu de .243" pour le cal. 243 Win.

N'ayant pas de carabine de calibre 6.5x55 suédois sous la main je ne peux pas m'assurer que la cartouche de 243 Win. rentre dans la chambre, mais c'est fort possible.

Quoiqu'il en soit, le fait de tirer une cartouche de 243 Win. dans une chambre de 6.5x55 suédois induirait des problèmes de feuillure excessive et se solderait à coup-sûr par une rupture catastrophique de la douille.

Le tout pourrait causer des brûlures graves au visage du tireur, voire des blessures multiples par projection de débris.

Concernant le montage sans taraudage c'est des Piastres jetées par le chassis. Ca équivaut à poser une rampe non vissée sur le plancher du balcon.

On peut toujours débattre la dessus, mais pour le moment il faudrait déjà déterminer avec précision le calibre de ta carabine.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 13:05

Merci!! J`ai rendez-vous jeudi matin avec un armurier de Joliette qui, comme toi doute fort que ce sois une 243, j`ai froid dans le dos. Son précédent propriétaire ma donné une boite de balles 243 win 100 grains,il ne manquait qu`une balle à l`intérieur,j`espère qu`il n`en a tiré qu`une..­.l`âme de canon a l`air impeccable.Alors s`il me confirme que c`est une 6.5X55,elle serait donc Suedoise?
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 17:08

Alexfo a écrit:
Merci!! J`ai rendez-vous jeudi matin avec un armurier de Joliette qui, comme toi doute fort que ce sois une 243, j`ai froid dans le dos. Son précédent propriétaire ma donné une boite de balles 243 win 100 grains,il ne manquait qu`une balle à l`intérieur,j`espère qu`il n`en a tiré qu`une..­.l`âme de canon a l`air impeccable.Alors s`il me confirme que c`est une 6.5X55,elle serait donc Suedoise?

Ta carabine est probablement un Krag norvégien.

La norvège avait adopté le calibre réglementaire 6.5x55 mm. comme son pays voisin, la Suède.

Par contre, le fusil réglementaire suédois était la carabine Mauser 1896 (et suivantes), tandis que le fusil réglementaire norvégien était le Krag-Jorgensen.

Le Krag-Jorgensen norvégien était fabriqué à l'arsenal de Kongsberg. C'est le meilleur des 3 Krag au plan technique et du point de vue de la fabrication. Les deux autres Krag sont le Krag-Jorgensen américain (calibre 30-40 Krag) et le Krag-Jorgensen Danois (calibre 8x58R). Les pièces de ces armes ne sont pas interchangeable car elle diffèrent techniquement.

Pour finir le plat, la compagnie Globe Canada qui était localisée à Toronto a importé des Krag norvégiens rechemisés et chambrés en calibre 6.5x54 Mannlicher-Schoenauer. Aussi incroyable que la chose puisse paraître aujourd'hui, ce calibre était commun au Canada car la firme Dominion en fabriquait des cartouches, alors que le 6.5x55 suédois était inconnu à l'époque.

Le 6.5x54 Mannlicher-Schoenauer était le calibre réglementaire de la Grèce. Il était aussi routinièrement chambré dans les fameuses carabines civiles Mannlicher-Schoenauer 1903 et au-delà.

Comme je te l'ai dit plus haut, je possède moi-même un Krag norvégien qui chambre le 6.5x54 M-S, je le trimbale à la bretelle pour appâter les ours au printemps et l'automne pour apporter des pommes aux chevreuils. Les ours rôdent souvent autour des pommes à chevreuil et comme ma condition physique me rend vulnérable je préfère me ménager une porte de sortie.

Je présume qu'une balle de sommation ferait changer d'avis à l'ours qui voudrait me croquer. Dans la négative je lui en collerais une dans la paillasse, quitte à m'expliquer plus tard avec les garde-chasse.

En tous cas, pour revenir à ton Krag (que je n'ai pas examiné...) c'est une arme attachante et très bien faite. J'aurais aimé utiliser cette carabine pour faire de la chasse fine autrefois. Si tu tiens à l'équiper avec une lunette, un armurier compétent pourra toujours te monter un scope à long relief oculaire. Sinon l'hypothèse du point rouge est intéressante si des groupes de 2~3 " à 50 verges font ton affaire.

On pourra s'étendre sur le sujet quand tu seras fixé sur le calibre.

Tu donneras des nouvelles à ton retour de l'armurier (lequel?) de Joliette.

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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 18:47

Merci oldshot tes infos sont grandement appréciés,j`y vois un peu plus clair et je m`attend en même temps à me faire confirmer l`évidence...bah c`est peut-être pas l`item insolite et rare sur lequel je croyais avoir mis la main..au départ je voulais me monter une 243 à coyotes asser unique...comme tu dis, ca peux faire mon arme d`appatage et finnisseuse au trappage,j`ai un vieux redfield en métal 3X9 aussi, pour le chevreuil est-ce que c`est raisonnable? (tree stand ou bois sale je veux dire)Dans le fond ce qui est regrettable c`est que j`ai cédé ma 22Lr semi-auto Browning Belgium en échange de la ''243 Krag Jorgensen'' ,à cause de mon ignorance... on ne mit prendra plus. Je te reviens avec le compte rendu de l`armurier et merci encore, j`aurais aimé découvrir ce forum avant!
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 19:16

Je vais essayer de d`afficher une photo,voir si elle ressemble à la tienne
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 19:55

globe co était un spécialiste de la transformation de milsurp au calibre plus courant (pas toujours réussi d'ailleurs )
svt40 en cal 303 par exemple
ilse pourrait que ta krag soit vraiment en 243
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 20:26

lavoltiges a écrit:
globe co était un spécialiste de la transformation de milsurp au calibre plus courant (pas toujours réussi d'ailleurs )
svt40 en cal 303 par exemple
ilse pourrait que ta krag soit vraiment en 243

J'ai possédé la SVT40 de Globe en calibre 303 British.

Franchement dit, cette carabine fonctionnait super bien. J'aurais même pu l'équiper avec le montage et la lunette russe qui vont avec, mais j'ai hésité à faire la dépense.

Le seul bobo de cette carabine c'était qu'elle magannait les douilles en titi.

Cela dit, tout le monde ne recharge pas ses munitions. Le gars qui sort sa carabine une fois par année pour achaler les orignaux ou les chevreuils se fiche pas mal de l'état de ses douilles après un tir réussi.

Le calibre 303 british était un bon choix avant la mode des super-magnums.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeMar 3 Fév 2015 - 22:26

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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 8:17

Eh bien, Alixfo, qu'est-il advenu de ton Krag?
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 15:55

Finalement,c`est bien en 243,il me l`a certifié, il dit aussi qu`il n`a jamais vu ca.Pour me rassurer il m`a montré qu`une balle de 6.5X55 a le bon diamètre de douille et de boulet, mais elle est plus longue donc dépasse d`1/4 de pouce de la chambre tandis que celle de 243 a la mesure exact.C`est rassurant!Mieux vaut prévenir que guérir! Donc je vais faire refaire le bleu,rehuiler encore et encore la crosse changer le pad,installer les montures lorsqu`elles arriveront (j`espère que ce n`est pas de la camelotte) et m`en servir pour chasse aux coyotes en tree-stand(j`ai des sites appatés depuis 2 ans, je les filmes)et pour le chevreuil en chasse fine.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 16:09

J`aimerais te montrer le Krag oldshot pour que tu puisse voir les simmilitudes mais j`ai beaucoup de misère,j`appuis sur héberger une image,je la choisis sur mon ordi et quand je l`envois,rien ne se passe.Je vais continuer d`essayer.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 16:14

Krag Jorgensen cal.243 1Un essai
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 18:38

Je viens de la démonter...les renseignement que je cherchaient sont sous le canon cachés par le bois.Il est inscrit :   

     Special Boenier Steel        T.M.H.  KUFSTEIN      Cal.243 WCH (ou WCF)   

J`ai pas encore réussis à trouver la provenance mais Kufstein est en Autriche, remarque que cela n`a peut-être aucun rapport.
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 19:35

Je me suis permis de prendre l'adresse et de placer ta photo.
Krag Jorgensen cal.243 Krag
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 20:53

Un gros merci!!
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 21:47

Donc finalement c`est: Krag Jorgensen
                                  Model Norway Special Boenier
                                  Cal.243
                                  Made in Austria par T.M.H.  KUFSTEIN  (Tiroler Maschinenbau und Holzindustrie)
                                  Importé par Globe Co
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 22:15

Bon, le mystère s'éclaircit.

TMH Kufstein est le non de l'entreprise autrichienne "Tyroler Maschinenbau und Holzindustrie" située à Kufstein.

Incidement, le fabricant d'armes Voere est également localisé à Kufstein.

Il faut donc croire que TMH a recanonné des Krags norvégien avec des tubes de 6 mm. (.243") et que l'une de ces carabines a été importée au Canada par Globe.

En réponse à ta question, ma carabine utilise la même action que la tienne. La particularité du système norvégien réside dans le fait que le guide de la culasse vient en appui contre le pont arrière du boîtier. Il s'agit donc d'un système à verrouillage triple, qui comporte un (1) tenon de culasse en tête, un (1) guide de culasse en appui contre le pont du boîtier, et la base du levier de culasse qui s'encastre dans la queue du boîtier.

La base du levier de culasse fait donc office de tenon de sécurité.

J'ignore quelles sont les contraintes que le Krag norvégien peut supporter, mais je suppose que ta carabine doit avoir été éprouvée en Autriche, soit à Ferlach, soit à Vienne.

Le canon et possiblement le boîtier devraient porter les poinçons d'épreuve ci-dessous:

http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/Autriche.pdf

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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 22:38

Elle a en effet 2 symboles mais ne sont pas dans ceux illustrés,sont semblables, peut-être testé ailleurs. Je lui est fais un bon nettoyage et je l`ai remonté. Vraiment bien faite cette carabine et robuste.Finalement je suis content, je vais en prendre soin. Merci beaucoup oldshot, quel casse-tête!C`est pas une arme très courante au Québec on dirait,les info sont rares ou dures à suivre...surtout avec
son histoire! Elles ont du millage!
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MessageSujet: Re: Krag Jorgensen cal.243   Krag Jorgensen cal.243 Icon_minitime

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