pathetique

Ridicule... Le kid aurait trouvé les clés anyway. De plus ce n'est pas un ti-poulet de 6 ans qui s'est tiré une balle accidentellement mais bien un ado qui s'est suicidé.

Bleu9mm

Je comprends ce que vous dites, mais elle n'a pas 100% tort la dedans.

J'ai du mal à croire que des gars comme vous, amateur d'armes, ne semblent pas prendre au sérieux les règles fondamentale de sécurité avec les armes... ENTREPOSAGE sécuritaire.. come'on les gars....

Crisss le flot est suicidaire.... tu laisses pas un fucking 12 trainé dans le garde-robe.

C'est peut-etre éxagérer pour la poursuite, mais il y a clairement néglicence criminelle de la part du père.

En fait, je suis d'accord, la sécurité est primordiale. Quand ma blonde a filé un mauvais Cotton il y a quelques années, j'ai doublé les sécurités, pas que j'avais peur, mais vais mieux prévenir que guérir, surtout que la guérison est difficile d'une balle dans la tête.

Tu as bien fait gunguru...Imagine comment on doit se sentir après un accident quand on a pas pris les mesures adéquates.

En plus avec une poursuite de 250000$ sul dos.... C'est la que j'ai de la misère avec la poursuite.. le pauvre gars doit se sentir tellement mal, donnez y un break viarge... c'était son gars à lui aussi.

Juste de même, les gens suicidaires, je veux dire vraiment suicidaire, ne donnent pas d'insight à leur entourage... Même qu'ils semblent serein avant le passage à l'acte. Il n'en demeure pas moins que le respect des règles de base est essentiel.

Bleu9mm

bin le gars va avoir mal entreposage, mais elle aura rien. parce que son jeune a pris une décision consciente de s'enlever la vie. un juge ne donnera jamais précédent la dessus sinon sa pourrait être cause a poursuite pour n'importe quoi dans le futur

keshlalish a écrit:

bin le gars va avoir mal entreposage, mais elle aura rien. parce que son jeune a pris une décision consciente de s'enlever la vie. un juge ne donnera jamais précédent la dessus sinon sa pourrait être cause a poursuite pour n'importe quoi dans le futur

ben raison, il faudra barré les pilules, couteau corde clef de char et on ne sais pas comment il était barré ses armes l'histoire ne le dit pas. et je ne fais pas confiance au procureur de la couronne dans bien des cas concernant les armes a feu

J ai regarder les statistiques depuis 1981. Il n y a pas de baisse de suicide au quebec. Se qui m a le plus marqué, s est simplement qu il y en a moins un peu par armes a feu, mais une forte hausse par pendaison-strangulation. Beaucoup beaucoup beaucoup plus que par armes a feu. Par empoisonnement de medicament aussi beaucoup superieur au armes a feu.



DONC avec le raisonnement de madame, je m empresserait de poursuivre les parents de ceux qui ont laisser leur enfsnt suicidaire avec des cordes !
IL y a aussi les debiles qui s enleve la vie en changeant de trajectoire en voiture pour percuter une vanne. Eux autre faudrait immediatement mettre les parents en prison pour leur avoir laissrr une auto.
Crissss les gars, arretez de niaiser, s est pathétique. Le jeune avais 19 ans, a son age je possedais deja des armes legalement. S est vraiment dommage mais ont aurait eu meilleur presse si le jeune aurait foncé en char sur un camion brisant la vie du cmionneur en meme temps.

Citation :

Olivier avait d’ailleurs indiqué à plusieurs reprises à ses parents qu’il avait peur de retourner les armes de son père contre lui, selon la poursuite.

Y a qu'a poursuivre la maman pour négligence criminel,, elle n'a pas fait son devoir et faire retirer les armes de la maison.


C'est tu assez con, le père n' est pas dévasté lui aussi? Elle a veux juste le cash pis c'est son ex en plus fac-que fessons fort!

je me demande s'il y a un agenda caché en arriere de cette histoire. un gars se retrouve pour pas grand chose en avant de la cours pour mal entreposage. mais on ne SAIS pas comment justement ils étaient entreposée les armes

Je ne souhaite pas ca à personne ce genre de situation....mais chez nous mes armes sont dans une pièces barrée à clées....dans cette pièces se retrouve une autre pièce où sont mes armes...cette pièces est également barrée dans cette pièces mes armes d'épaules ont tous un cadenas de pontet, mes munitions dans un safe barré et mes restreint sont dans un autre safe barré et ont tous des cadenans de pontet.....je me dis que rendu là je crois avoir fait le plus en mon possible pour les rendrent inaccessibles et sécuritaires.

Personnellement, l'entreposage de mes armes et munitions respecte toutes les lois, je suis assez chatouilleux à ce niveau. Le tout est très sécuritaire à l'égard de ma fille de 3 ans. Mais tout à ses limitations. Contre un adulte de 19 ans, avec l'outillage que je dispose dans mon sous-sol (qui lui n'est pas verrouillé, évidement), il ne faudra guère plus de 5 minutes pour démolir les sécurités. On a beau être le papa le plus consciencieux du monde, il y a toujours une limite à ce qu'on faire...

bigdaddy a écrit:

Personnellement, l'entreposage de mes armes et munitions respecte toutes les lois, je suis assez chatouilleux à ce niveau. Le tout est très sécuritaire à l'égard de ma fille de 3 ans. Mais tout à ses limitations. Contre un adulte de 19 ans, avec l'outillage que je dispose dans mon sous-sol (qui lui n'est pas verrouillé, évidement), il ne faudra guère plus de 5 minutes pour démolir les sécurités. On a beau être le papa le plus consciencieux du monde, il y a toujours une limite à ce qu'on faire...

Bien d'accord. Le but d'entreposer nos armes sécuritairement, c'est pour essayer de dissuader. Si faut tu crosses pendant 15 min pour débarrer le safe, ca se peut que tu changes d'idée.

Évidemment, ca n'empêche pas un suicide... Il existe plein de manière de.... Mais c'est pas ca le but anyway. Le but est d'essayer d'éviter un incident avec une arme, that's it.

Notre devoir en tant que propriétaire d'armes et de protéger notre entourage et nous même contre les accidents reliés aux armes à feu.

Pour ma part c'est la même chose que chez Freforall. La seule affaire de différente c'est que mes scies et barres à clous sont aussi barrés dans un petit coffre maison en plywood 3/4.

Pour ce qui est du gars on ne sait pas grand chose de l'entreposage au moment des faits. Je pose toutefois une question:

Si mes armes sont entreposées comme décrit plus haut dans mon post mais que je fais savoir d'une façon ou d'une autre à mon ado (au fil des ans, il sait sont où ou encore je l'envoie carrémment les chercher disons) où sont les clefs pour tout ça...

Est-ce que ça revient à dire que pour cet ado...ces armes ne sont dans les faits pas difficilement accessibles...donc est-ce une forme d'entreposage négligeant ?

Comme on ne sait rien de la cause en détail, rien ne sert de commenter à tort et à travers mais un bout de l'article me fait gricher des dents en simonac: le bout où la Wendy jappe encore ses bêtises!!


Pour la Coalition pour le contrôle des armes, les propriétaires d’armes à feu respectent de moins en moins la règlementation sur l’entreposage.

«Il y a beaucoup moins de campagne de prévention qu’avant. Les gens ne prennent pas conscience des risques», se désole Wendy Cukier, la présidente de la Coalition.
D'où elle sort ça encore, c'te foutue fouteuse de trouble!!

Personne n'a d'avis/d'expérience/de connaissances en lien avec ma question ?

Percuteur a écrit:

Personne n'a d'avis/d'expérience/de connaissances en lien avec ma question ?

C'est une question de jugement et de gros bon sens.

Chez moi, ca prends un permis pour avoir accès à mes armes. Pas de permis ou d'expérience avec les armes, aucune raison d'avoir accès.

Maintenant, il s'agit aussi de confiance. Si tu fais confiance à ton ado, et qu'il a son permis, je ne vois pas d'inconvénients. Si tu vois qu'il montre des signes d'instabilité mentale, ou de détresse, tu lui enlèves l'accès tout simplement.

C'est toi le Roi du Chateau...

Il n'y pas de loi qui régit l'entreposage des armes. Il s'agit de règles. Malheureusement, un mauvais entreposage peut mener à une négligence criminelle. J'ai déja vu aux nouvelles une femme accusée de négligence criminelle car elle avait laissé son auto sur Drive, l'auto est partie et a tuer quelqu'un....

Gros bon sens.

MescaBug a écrit:

Bien d'accord. Le but d'entreposer nos armes sécuritairement, c'est pour essayer de dissuader. Si faut tu crosses pendant 15 min pour débarrer le safe, ca se peut que tu changes d'idée.

Évidemment, ca n'empêche pas un suicide... Il existe plein de manière de.... Mais c'est pas ca le but anyway. Le but est d'essayer d'éviter un incident avec une arme, that's it.

Notre devoir en tant que propriétaire d'armes et de protéger notre entourage et nous même contre les accidents reliés aux armes à feu.

Les mesures d'entreposage sont sans effet en présence d'un suicidant ou d'un bonhomme qui prémédite un meurtre. Les deux ont tout leur temps pour préparer leur plan et s'approprier des armes.

Lorsqu'un suicidant est en proie à la psychose l'entreposage n'exerce aucun effet dissuasif.

Les "juristes" devraient faire l'effort d'écouter les spécialistes en santé mentale plutôt que distribuer des anathèmes.

Les véritables victimes des suicides sont les proches qui en subissent les conséquences pendant des années et qui ont toutes les peines au monde pour faire leur deuil des disparus.

MescaBug a écrit:

Je comprends ce que vous dites, mais elle n'a pas 100% tort la dedans.

J'ai du mal à croire que des gars comme vous, amateur d'armes, ne semblent pas prendre au sérieux les règles fondamentale de sécurité avec les armes... ENTREPOSAGE sécuritaire.. come'on les gars....

Crisss le flot est suicidaire.... tu laisses pas un fucking 12 trainé dans le garde-robe.

C'est peut-etre éxagérer pour la poursuite, mais il y a clairement néglicence criminelle de la part du père.

j'ai lu l'histoire au complet et je n'ai rien trouvé sur comment les armes était entreposé.
En quoi le père à t-il été négligent?

oldshot a écrit:

MescaBug a écrit:

Bien d'accord. Le but d'entreposer nos armes sécuritairement, c'est pour essayer de dissuader. Si faut tu crosses pendant 15 min pour débarrer le safe, ca se peut que tu changes d'idée.

Évidemment, ca n'empêche pas un suicide... Il existe plein de manière de.... Mais c'est pas ca le but anyway. Le but est d'essayer d'éviter un incident avec une arme, that's it.

Notre devoir en tant que propriétaire d'armes et de protéger notre entourage et nous même contre les accidents reliés aux armes à feu.

Les mesures d'entreposage sont sans effet en présence d'un suicidant ou d'un bonhomme qui prémédite un meurtre. Les deux ont tout leur temps pour préparer leur plan et s'approprier des armes.

Lorsqu'un suicidant est en proie à la psychose l'entreposage n'exerce aucun effet dissuasif.

Les "juristes" devraient faire l'effort d'écouter les spécialistes en santé mentale plutôt que distribuer des anathèmes.

Les véritables victimes des suicides sont les proches qui en subissent les conséquences pendant des années et qui ont toutes les peines au monde pour faire leur deuil des disparus.  

Donc t'en en train de dire qu'on devrait laisser ca trainer sans aucune sécurité vu que ca change rien de toute facon..

Wow... Les assurances non plus ca sert à rien. Jusqu'à temp qui arrive un accident.

"L'entreposage n'exerce aucun effet dissuasif..." Sérieux??  Moi au moins je mets toute les chances de mon coté pour pas que ca arrive. Pis si un accident arrive, ben cr***** au moins je pourrais me dire que j'ai fait mon devoir en tant que propriétaire d'armes consciencieux et prudent.

Si on suit ta psychologie, les vendeurs de safe vont surement faire faillite.

Wow, wow et wow. Quand même surprenant que la sécurité face aux armes sur un forum d'arme est prit autant à la légère. Pis on a les anti-armes qui passe leur journée à chercher des failles dans notre système.... super.

Je ne suis pas en train de dire qu'on devrait laisser ca trainer sans aucune sécurité vu que ca change rien de toute facon..

J'ai dit exactement ce que tu as reproduit, à savoir:

"Les mesures d'entreposage sont sans effet en présence d'un suicidant ou d'un bonhomme qui prémédite un meurtre. Les deux ont tout leur temps pour préparer leur plan et s'approprier des armes.

Lorsqu'un suicidant est en proie à la psychose l'entreposage n'exerce aucun effet dissuasif.

Les "juristes" devraient faire l'effort d'écouter les spécialistes en santé mentale plutôt que distribuer des anathèmes."

Les mots-clés dans mes phrases sont:

-préméditation

-suicidant

-psychose

-juristes

-spécialistes en santé mentale

Les sujet est beaucoup trop complexe pour se lancer dans des solutions faciles et des propositions à l'arraché.

On est pas en train de faire une étude psychologique, on parle d'entreposage sécuritaire de nos armes.

Je vois pas ce qui est complexe la dedans. Je comprends pas comment il peut y avoir matière à débat face à l'entreposage sécuritaire des armes. C'est une règle fondamentale que chaque propriétaire d'arme devrait respecter à la lettre.

C'est dangeureusement étrange qu'une règle aussi élémentaire soulève autant de contre-verse sur un forum d'arme.

Je suis vraiment désolé de ma surprise, mais ca me perturbe d'entendre des commentaires comme ca. Avec tout les efforts qu'on mets pour supporter notre cause.

Je comprends ton point de vue, et le respecte, mais pour moi, une arme ca va dans un safe barré point à la ligne. Les juristes, les avocats, les poursuites, les suicides.. Peu importe. C'est moi et moi seul qui controle ce qui se passe dans mon domicile, la sécurité commence chez moi et c'est mon role de protéger mes proches.

Réponse @ mescabug:

Le sujet de ce topic, ou du moins ce que j'en ai compris, réfère au lien ci-après:

http://www.journaldemontreal.com/2015/03/01/elle-poursuit-le-pere-de-son-fils-pour-un-fusil-mal-entrepose

Concrètement, la mère d'un jeune homme suicidé a pris la décision de poursuivre en justice le père, au prétexte que l'arme qui a servi à poser le geste était mal entreposée.

A priori, rien dans l'article en question ne permet à ce stade d'affirmer que l'arme était mal entreposée.

La question de fond que l'affaire soulève est celle-ci:

l'entreposage sécuritaire des armes permet-il d'éviter des suicides dans des cas semblables?

Ma réponse, pour avoir étudié en psychologie, pour avoir beaucoup lu sur ces phénomènes, pour avoir discuté avec de nombreux intervenants et pour avoir révisé un grand nombre de statistiques sur la mortalité par AAF, est négative.

En effet, lorsqu'un suicidant a décidé de passer à l'acte ce n'est pas un coffre-fort en tôle ni une serrure de pontet qui va l'arrêter. Le fait que les munitions sont entreposées ailleurs n'est pas davantage un empêchement majeur.

Car, dans la très grande majorité des cas, le suicide est méticuleusement planifié et préparé, souvent à l'insu de l'entourage du malade.

C'est d'ailleurs cette particularité du geste suicidaire qui culpabilise tellement les membres de l'entourage: comment ont-il pu être aveugles au point de ne pas avoir vu venir???

C'est la raison pour laquelle j'avais conclu mon intervention en disant que "...Les véritables victimes des suicides sont les proches qui en subissent les conséquences pendant des années et qui ont toutes les peines au monde pour faire leur deuil des disparus".

Cela dit, je ne crois pas que personne ici se soit inscrit à l'encontre de l'utilité de l'entreposage "sécuritaires" des AAF.

Les avantages probant sont la protection des jeunes enfants et une certaine protection contre le vol des armes.

Cela dit, à l'origine, l'objectif premier des législateurs était surtout la protection des conjointes et des enfants au cas où l'époux péterait les plombs et se mettrait en devoir de vouloir assassiner une famille au grand complet.

En effet, ce genre de geste n'était pas isolé au Québec.

L'idée du coffre-fort, des verrous de pontet et de la dispersion des munitions était de donner le temps à la Madame et aux enfants de sacrer leur camp avant que le fou-furieux ne commette l'irréparable.

Les temps ont changé pour le mieux, comme l'indiquent les statistiques de mortalités canadiennes par AAF.

Cela dit, s'il se commet de moins en moins d'homicides par AAF depuis les années 1970, ce n'est pas à cause des coffre-forts et des verrous de pontet: c'est simplement parceque les nouvelles générations sont moins connes que les anciennes, entendons: parceque l'homme d'aujourd'hui ne se prend plus pour un coq de basse-cour car il a compris que les deux sexes sont égaux.

Pour clore, excuses-moi de dévier le sujet de la psychologie vers la sociologie.