Tuerie et maladies mentales

Santé mentale et fusillades : des médecins critiquent Trump | Lindsey Tanner | États-Unis

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Partagé à partir de mon flux Google

Me semblait que le FBI avait raté à deux reprises l'occasion d'enquêter sur cet enragé en passant outre à deux signalements...

Tout est bon pour dénigrer Trump. La presse est pourrie...

C'est pas parce qu'une personne a des idées homicidaires, de vengeance ou des opinions extrêmes qu'il correspond nécessairement à un diagnostique de santé mentale.
Thump a utilisé ce prétexte pour ne pas aborder les politiques sur les armes à feux. La majorité des gens connaissent rien à l'un ou l'autre et choisissent un camp aveuglément.

Si les opinions pouvaient mener à des diagnostiques, yen a une maudite gang sur CGN et ici qui se ferait ramasser!

Je suis d'accord pour un contrôle sur la possession des armes à feu...Avec raison.

Notre bon gouvernement devrait comprendre que l'important est de contrôler les gens et non les armes à feu.

Les stupidités de registre / immatriculation n'a aucune raison d'être.

Ici, les autorités ont été alertées, mais ont dormi sur la switch.

fox111 a écrit:

C'est pas parce qu'une personne a des idées homicidaires, de vengeance ou des opinions extrêmes qu'il correspond nécessairement à un diagnostique de santé mentale.
Thump a utilisé ce prétexte pour ne pas aborder les politiques sur les armes à feux. La majorité des gens connaissent rien à l'un ou l'autre et choisissent un camp aveuglément.

Si les opinions pouvaient mener à des diagnostiques, yen a une maudite gang sur CGN et ici qui se ferait ramasser!

Fox111, quand une personne a des idéations de meurtre, de vengeance, ou des opinions extrêmistes (on peut allonger la liste...) il y a de bonnes raisons pour craindre le passage à l'acte, et quand les services de police sont alertés par des signalements répétés, le moins qu'on puisse leur demander c'est d'aller faire enquête.

Dans la grande majorité des tueries de masse ou des attentats terroristes les enquêtes à posteriori ont montré qu'il existait des signaux alarmants avant le passage à l'acte.

Je ne crois pas qu'une personne équilibrée envisage de perpétuer des massacres et planifie ce genre de geste des semaines à l'avance. Mon impression c'est que les gens qui commettent ces actes sont des fêlés du bulbe qui ne devraient en aucun cas accéder à des armes, et encore moins en posséder.

Sur l'ensemble de la question je suis assez d'accord avec la position de notre Ami 1clickdown: la possession des armes exige la responsabilité des individus.

T'as raison mais ca implique pas toujours un diagnostique medicale.
Je donne l'exemple de Zeaf Bibeau, le crotté qui a tiré au parlement. J'ai été a l'école avec ce gars là. C'est même moi qui avait volontairement changé sa photo dans l'album des finissants parce que c'était un petit voyoux de bandit. Il vendait de la drogues et a toujours été un marginal. A ma conaissance, il était pas maladr mental, juste délinquent et toxicomane. Si il avait jamais été arrêté par la police, il aurait pus avoir un permis d'armes si ses referants avaient mentis. Imaginez les beau cas similaires qui doivent circuller des fois.

La solution réside selon moi dans un processus de vérification complet pour les americains. Le notre serait un bon debut pour eux qui ont rien.

Le parcours psychiatrique de Zehaf est pourtant bien documenté:

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/690466/famille-michael-zehaf-bibeau-passe

Ils ont laisse dormir la chose sans enqueter et voila l'evenement est survenue

fox111 a écrit:

C'est pas parce qu'une personne a des idées homicidaires, de vengeance ou des opinions extrêmes qu'il correspond nécessairement à un diagnostique de santé mentale.
Thump a utilisé ce prétexte pour ne pas aborder les politiques sur les armes à feux. La majorité des gens connaissent rien à l'un ou l'autre et choisissent un camp aveuglément.

Si les opinions pouvaient mener à des diagnostiques, yen a une maudite gang sur CGN et ici qui se ferait ramasser!

Tu m'intrigue !

L'article le dit, il etait bizard mais pas malade. Du temps où il était à mon école, il était loins d'un musulman. Il s'est radicalisé par la suite. Il voulait vivre avec son père qui était musulman... pour lui ca devait être la solution à ses problèmes. Un style de vie différent. Enfin bref. Stait une ordure à 15 ans, il l'est resté toute sa vie.

Il étais malade dans mon livre , mais je ne suis pas médecin , mais faire ce qui a fait, celan' avais juste pas de sens. Les gens ont de l'empathie, la journée ou tu es indifférent aux autres tu deviens forcement un malade mentale.

1clickdown a écrit:

Je suis d'accord pour un contrôle sur la possession des armes à feu...Avec raison.

Notre bon gouvernement devrait comprendre que l'important est de contrôler les gens et non les armes à feu.

Les stupidités de registre / immatriculation n'a aucune raison d'être.

J'ai 2 questions 
La première le registre sert il me semble à vérifier les personnes. Sans le registre , si j ai bien compris, un crotté peu refiler une arme à un criminel ou un malade mentale sans ppa et mentir en disant, j'ai vérifié le ppa y était correct . Pas de nom, numéro ou adresse à consigner ou communiquer. Pas de compte à rendre  Le registre demande de faire ça , il me semble. 

Le 2e point  le lobby des armes ici prône de mettre l ' argent en santé mentale, il me semble. D  après l ' article en lien , aux state le lobby des armes semble bloqué ça, c est contradictoires avec nous autres.

norad a écrit:

La première le registre sert il me semble à vérifier les personnes. Sans le registre , si j ai bien compris, un crotté peu refiler une arme à un criminel ou un malade mentale sans ppa et mentir en disant, j'ai vérifié le ppa y était correct .

Totalement faux, le marché noir sert à quoi, les criminels ont des PPA?

Si tu le fais, tu commets une infraction criminelle.

Voudrais-tu jouer avec ton PPA de cette façon? Sans compter les accusations qui pourraient suivre.

Si tu es un criminel et que tu désires te procurer une arme à feu, tu n'iras pas du coté égal. Il est plus facile de te procurer une arme du coté sombre de la loi.

Citation :

Si tu le fais en étant un propriétaire, tu commets une infraction criminelle, tu ne devrais pas avoir d'arme à feu.

Voudrais-tu jouer avec ton PPA de cette façon? Sans compter les accusations qui pourraient suivre?

Comment  tu  fais pour les détecter le 5 pour cent qui le fait pareil ? C'est ça ma question.

Ça, c'est la job de la police.

-Tu déclares ton arme volée.

-Tu mentionnes que tu vends ton arme à quelqu'un à l'extérieur de la province.

L'immatriculation prévient quoi exactement?

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de registre que la police ne peut remonter jusqu'au propriétaire initial de l'arme à feu.

C'est juste un peu plus long et ça demande un peu plus de travail.

1clickdown a écrit:

Je suis d'accord pour un contrôle sur la possession des armes à feu...Avec raison.

Notre bon gouvernement devrait comprendre que l'important est de contrôler les gens et non les armes à feu.

Tu contrôle les gens comment ?

Avec le PPA qui est lié a un individu.

Si tu as un PPA, on prend pour acquis que tu possèdes des armes à feu.

IL n'y a pas de permis pour les couteau, alors en quoi un permis pour les armesà feu aide ? Tuer est déjà un crime avec ou sans permis. Les criminel n'ont pas besoin d' arme à feu , il y a des couteau partout !

PPA c' est de la grosse mar......

Ne donne pas cette idée au gouvernement.


Au Qc ça prend un permis pour faire de la plongée sous-marine en plus de ta certification.

Ils sont bien capables de le faire.

1clickdown a écrit:

Avec le PPA qui est lié a un individu.

Si tu as un PPA, on prend pour acquis que tu possèdes des armes à feu.

Le ppa, c est comme leregistre ça empêche rien sans vouloir reprendre tes arguments

Ça n'empêche pas, c'est seulement un filtre, un moyen de contrôle.

Le permis de conduire n'empêche pas les accidents, ni de conduire en état d'ébriété, ni de foncer délibérément sur les gens.

Même chose si le véhicule est immatriculé.

Une chose qu'il faut comprendre, c'est que la maladie mentale c'est large comme concept.

Tu peux être bi polaire, schizophrène, etc, mais la maladie mentale c'est aussi les troubles anxieux, troubles de l'humeur, et c'est aussi la dépression dont personne n'est à l'abris.

C'est pas parce que, je ou vous, êtes correct maintenant que vous allez toujours l'être. Par contre, c'est sur que la personne qui a un historique personnel ou familiale de santé mentale est plus à risque.

Aussi, une personne bipolaire qui prend sa médication peut être complètement stable.

Et n'importe qui traversant une période difficile (perte d'emploi, accident, décès, séparation) est à risque et selon moi devrait être évalué.


Et un PPA a aucun rapport avec les tueries de masse, mais avec tous les autres accidents potentiel et est une assurance que tu as eu une formation de base de sécurité, autant pour la manipulation, utilisation et entreposage des armes. C'est une merveille que les US devraient aussi avoir, juste le fait que le monde entrepose leur stock de manière sécuritaire éviterait une grande partie des problèmes...

Et personnellement, je crois qu'une personne admise à l'urgence psychiatrique, il devrait il y avoir une vérification si elle a un PPA et faire un suivi de son état par la suite.

1clickdown a écrit:

Ça, c'est la job de la police.

-Tu déclares ton 

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de registre que la police ne peut remonter jusqu'au propriétaire initial de l'arme à feu.

C'est juste un peu plus long et ça demande un peu plus de travail.

Plus facile plus vite et moin de travail  c est facile de comprendre pourquoi les policiers sont pour le registre

-raqh- a écrit:

Et un PPA a aucun rapport avec les tueries de masse, mais avec tous les autres accidents potentiel et est une assurance que tu as eu une formation de base de sécurité, autant pour la manipulation, utilisation et entreposage des armes. C'est une merveille que les US devraient aussi avoir, juste le fait que le monde entrepose leur stock de manière sécuritaire éviterait une grande partie des problèmes...

Et personnellement, je crois qu'une personne admise à l'urgence psychiatrique, il devrait il y avoir une vérification si elle a un PPA et faire un suivi de son état par la suite.

Personne ne peux être contre les formations, de la a les obligé c' est un autre histoire. Un PPA n' est pas qu'une formation , mais un système de criminalisation pour réprimander et harceler des honnête citoyens.1700 000 armes a feu au Quebec, hier aucun accident ou mort! mais 500 000 accidents de soins en un an, dans le système de santé au Québec. Sois 1369 accidents par jours. ( Au Canada, des erreurs médicales qui pourraient être évitées causent de 9250 à 23 570 morts chaque année.)