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 déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets

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mudpro1000
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MessageSujet: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Lun 12 Mar 2018 - 22:06

C est juste pour le fun de voir la différence de la force de frappe entre les bullet .....

je sais qui a une formule pour la compté mais jamais expérimenté ou la comprend pas trop ....

genre diametre en pouce du bullet x vitesse X poids disvisé par 7000

mais ca donne quoi des pieds livres ou ?????

qui peux me donner un ex


Genre en un qualibre 30 et 27 ou autre


merci
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foudetir
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Lun 12 Mar 2018 - 23:53

Sais pas si tu recharge ,certains livre de rechargement donnent tout ca a la fin du livre ,selons le plomb ,coef ball. sec. densite et la vitesse de sortie,tu peut avoir le force de frappe a toute distance de la sortie du canon jusqu'à 500 verges ,mon prefere pour ca est m on vieux livre Speer d'il y a des décennies.
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oldshot
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 0:06

Voici, par exemple, la formule de Wooters (rédacteur de chasse et de tir américain):

énergie x calibre x densité de section du projectile = létalité relative de la munition.

en résumé: tu utilise dans tes tables de balistique l'énergie indiquée à la bouche, à 50 verges, 100 verges etc... tu la multiplie par le calibre de la munition (par exemple .243, .257, .264 etc...) et tu multiplie ce chiffre par la densité de section du projectile.

Le chiffre obtenu est une indication de la capacité de ta balle d'infliger une blessure mortelle au gibiers.

Je répète: c'est une indication qui vaut ce qu'elle vaut, sachant bien que la structure elle-même du projectile influence considérablement ses effets vulnérants. A savoir aussi, cette formule n'est valable que pour les balles conventionelles faites d'un alliage de plomb et d'une jaquette d'alliage de cuivre.

Les balles monométalliques ont quand à elle des comportements très différents en termes de balistique terminale.

L'intérêt principal de la formule de Wooters c'est qu'elle permet de comparer les calibres avec un certain degré de réalisme. Tu peux t'en assurer en comparant par exemple les effets respectifs d'une balle de 180 grains du calibre 30-06 avec une balle de 300 grains du calibre 375 H&H

La calculatrice de poche, la table balistique et un manuel de rechargement qui indique les densités de section (au moins approximatives) des projectiles de divers poids te seront utiles pour opérer tes calculs.

Salut!

Oldshot
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bigjohn
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 7:00

.
Voici une autre vision de la chose ..... C'est drôle de tester différent calibre
N.B. - Ne pas oublier de mettre le point au : caliber in inches ( ex: .308 ou .277 )
.
http://www.n4lcd.com/calc/
.
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mudpro1000
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 7:50

foudetir a écrit:
Sais pas si tu recharge ,certains livre de rechargement donnent tout ca a la fin  du livre ,selons le plomb ,coef ball. sec. densite et la vitesse de sortie,tu peut avoir le force de frappe a toute distance de la sortie du canon jusqu'à 500 verges ,mon prefere pour ca est m on vieux livre Speer d'il y a des décennies.

bien oui je reload ....... mais  j ai  jamais  regardé a la fin  des livre de reload ..... Shocked


Dernière édition par mudpro1000 le Mar 13 Mar 2018 - 8:03, édité 1 fois
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mudpro1000
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 8:02

oui  merci  de vous  expliquation  .....

merci pour le lien    bigjhon   j arrive au même  résultat  


car  ex   pour le  fun    j ai  prit   la  270 wsm  dans  winchester  ballistic silvertip 150 g

et  300wsm  même  boulets  de 150  pour comparé des pommes  avec des pommes

avec  les calcul ca  donne  

270 wsm     a 100 verges  
Energy
2845
Momentum
62
Taylor KO
17

avec la 300wsm a 100 verges
Energy
3120
Momentum
65
Taylor KO
20

mais le 3 peut ton  convertir ca  en pieds livres  ou autre
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bigjohn
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 8:33

mudpro1000 a écrit:

....mais le 3 peut ton  convertir ca  en pieds livres  ou autre
.
Confus .... le 3 ???????????....... scratch
Si tu parle de la 3e donnée : ''Taylor KO'' ... Non , c'est un chiffre comme tant d'autres a titre de comparaison
.
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mudpro1000
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 8:40

bigjohn a écrit:
mudpro1000 a écrit:

....mais le 3 peut ton  convertir ca  en pieds livres  ou autre
.
Confus .... le 3 ???????????....... scratch
Si tu parle de la 3e donnée : ''Taylor KO'' ... Non , c'est un chiffre comme tant d'autres a titre de comparaison
.

up désolé pas claire oui je parlais de la différence entre le 20 'Taylor KO et le 17 donne 3



peut t on dire que 20 est = a 100 % alors 17 est = a quoi

si on applique ce calcule 17 x100 divisé par 20 = 85 % une différence de 15 %


alors peux t on dire que dans cette exemple entre 2 munition de même fabrication a poids = ( mais de dimention différente ....)

la différence de force de Taylor KO est de 15 %

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bigjohn
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 8:49

.
De ton point de vue ....... C"est un peu comme dire la 300wsm est 15% plus efficace a tuer qu'une 270wsm ....
.


Dernière édition par bigjohn le Mar 13 Mar 2018 - 8:55, édité 1 fois
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Popymoy
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 8:53

Si on veut pas se compliquer la vie, on a qu'à regarder les tables balistique des différents fabricants . Tu y verras l'énergie en livres/pied pour un boulet donné selon différents calibres. Avec ça tu peux te faire une bonne idée de la force de frappe d'une munition donné.
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mudpro1000
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 8:57

bigjohn a écrit:
.
De ton point de vue ....... C"est un peu comme dire la 300wsm est 15% plus efficace a tuer qu'une 270wsm ....
.

lol!   mais  mon calcul est il bon scratch

car  (  juste  pour  jasé )  je voix souvent des  débats sur le diamètre d un bullet  vs les autres    

je suis curieux    et aime  savoir  les vrai affaires    et   je me demandais  comment  trouvé un calcul pour  voir la différence ...

car  si mes calcul son bon   entre  ces 2 calibres magnums  il a une bonne différence 15 %
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mudpro1000
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 9:01

Popymoy a écrit:
Si on veut pas se compliquer la vie, on a qu'à regarder les tables balistique des différents fabricants . Tu y verras l'énergie en livres/pied pour un boulet donné selon différents calibres. Avec ça tu peux te faire une bonne idée de la force de frappe d'une munition donné.

oui tu as bien raison !!!

mais sa nous fait discuté ..... et j aime bien comprendre les choses
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Corral
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 10:15

je dirais plus 10% pcq tes chiffres sont trop petit pour avoir une comparaison valable , ton chiffre vari de +/-1 et tu as un écart de 5% dans un sens ou l autre

si tu te fie a l énergie c est environ 10% qui va en diminuant plus la distance s allonge pcq un a une meilleur balistic que l autre
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mudpro1000
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 11:02

Corral a écrit:
je dirais plus 10% pcq tes chiffres sont trop petit pour avoir une comparaison valable , ton chiffre vari de +/-1 et tu as un écart de 5% dans un sens ou l autre

si tu te fie a l énergie c est environ 10% qui va en diminuant plus la distance s allonge pcq un a une meilleur balistic que l autre

tu as bien raison .....mais pour le fun j ai refait le même calcul en donna la même vitesse au 2 bullets pour comparé vraiment des pommes avec des pommes ...

avec le lien mentionné plus haut et la on arrive a une différence de 2 soit 10 %

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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 11:18

Popymoy a écrit:
Si on veut pas se compliquer la vie, on a qu'à regarder les tables balistique des différents fabricants . Tu y verras l'énergie en livres/pied pour un boulet donné selon différents calibres. Avec ça tu peux te faire une bonne idée de la force de frappe d'une munition donné.


+1

Ou encore utiliser un calculateur balistique comme ceci pour vos données propres à votre calibre et munition:

http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.1.cgi
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PerversPépère
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 13:38

Selon le diamètre, il existe une charte qui te permet de calculer le "Taylor knockout factor".
Ceci n'a rien à voir ou peu avec l'énergie pure d'une balle voyageant à une certaine vitesse mais plus avec un ensemble de facteurs dont le diamètre de la balle, sa masse, son degré d'expansion, sa forme et sa vitesse.

http://www.n4lcd.com/calc/
https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor

PP.

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Confucius a dit: "Si tes roupettes sentent le caca, c'est que tu n'a pas appris à te torcher"...
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 14:18

merci pour les liens ......
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bigjohn
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 15:12

PerversPépère a écrit:
Selon le diamètre, il existe une charte qui te permet de calculer le "Taylor knockout factor".
Ceci n'a rien à voir ou peu avec l'énergie pure d'une balle voyageant à une certaine vitesse mais plus avec un ensemble de facteurs dont le diamètre de la balle, sa masse, son degré d'expansion, sa forme et sa vitesse.

http://www.n4lcd.com/calc/
https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor

PP.
.
C'est le lien que j'ai mis PP , et j'ai lu un peu sur ca , Je ne me souviens pas du tout que ca parle de degré d'expansion et de forme de boulet ....
C'est a partir du diamètre , du poids et de la vitesse ...
Est-ce que tu peux nous éclairer sur ca ?
.
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PerversPépère
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 18:29

Grosso modo, le TKOF prévoit qu'entre deux balles de construction identique possédant la même énergie et le même facteur d'expansion, l'avantage ira le plus souvent à celle de plus grand diamètre.

Exemple: on peut le vérifier en comparant la léthalité de la 30-06 et de son émanation en 35 Whelen.
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 18:47

Au même poids et même diamètre laquelle va frapper plus fort à 2800 pieds/sec?
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 18:50

Potenza a écrit:
Aux mêmes poids laquelle va frapper plus fort à 2800 pieds/sec?

-Quel est le calibre de ces balles?

-Quel est le calibre de l'arme?
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 19:02

oldshot a écrit:
Potenza a écrit:
Aux mêmes poids laquelle va frapper plus fort à 2800 pieds/sec?

-Quel est le calibre de ces balles?

-Quel est le calibre de l'arme?

C'est un montage photo, mais disons-les de calibre .308 et de 180 grs, le calibre importe peu 308 Win ou 30-06 si vous voulez.
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 19:44

.
Bon je m'essais.

A longue distance le Barnes garderas plus de vitesse a cause de son BC plus élevé.
La vitesse est un facteur primordiale a la pénétration
Le barnes garderas surment plus son poids initiale
Le roundnose vas surment avoir une plus grande expansion a courte distance ....
Le trou du round nose sera plus imposant
.
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Potenza
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 20:15

J'ai posté ça un peu dans le but de montrer qu'il y a vraiment plusieurs facteurs qui peuvent entrer en ligne de compte pour déterminer la frappe réel d'un boulet sur un animal.
Je dirais que dans cette comparaison à une vitesse inférieure à 2800 P/S, dans des distances normales de chasse et des tirs au vital le Barnes ne peut pas être aussi meurtrier que le round nose.
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Corral
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    Mar 13 Mar 2018 - 20:47

celui qui passe au travers a moins de punch pcq son énergie n est pas liberer au complet dans l animal
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MessageSujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets    

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