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 300wsm/300 win mag/300weat

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mudpro1000
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 20:45

Potenza a écrit:
Y s'en dit ben des niaiseries ici, les calibres WSM ont été créés pour alléger les armes de par leur action courte, ce sont de très excellents calibres coté précision. Pour le calibre 30 le WSM est environ 100 pi/sec moins rapide en boulets lourds que le 300 Win. Mag. et pour la disponibilité des balles aucun problème, et pour le gars qui oublie ou perd ses en chemin ben ce gars là devrait rester chez eux, il va se faire frapper un moment donné. Donc si un type veut une arme légère en calibre 30 Mag. le 300 WSM est le meilleur choix possible, that's it that's all!!  Réinventer la roue!! Trek palm

moi j ai les 2 300 mg et 300 wsm et je me demande ou que tu vas chercher que la wsm est 100 pi/ sec moin rapides que la mg


car moin j ai les 2 depuis belles lurettes et j ai jamais vue des balles tablettes plus performante en mg qnad wsm la difference est minime mais toujours plus avec la wsm


et j ai même reverifier avant d écrire c est ligne j ai comparé les wincherters 180 g power max bonded et a 500 verger 300 mg 1884 fps et 300 wsm 1892 fps minime mais wsm un peux mieux
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foudetir
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 20:56

Potenza a écrit:
Y s'en dit ben des niaiseries ici, les calibres WSM ont été créés pour alléger les armes de par leur action courte, ce sont de très excellents calibres coté précision. Pour le calibre 30 le WSM est environ 100 pi/sec moins rapide en boulets lourds que le 300 Win. Mag. et pour la disponibilité des balles aucun problème, et pour le gars qui oublie ou perd ses en chemin ben ce gars là devrait rester chez eux, il va se faire frapper un moment donné. Donc si un type veut une arme légère en calibre 30 Mag. le 300 WSM est le meilleur choix possible, that's it that's all!!  Réinventer la roue!! Trek palm
Oui il se dit pas mal de niaiserie.Le cslibre WSM n'a pas ete invente pour sa legereté ,toi tu crois ca ,j'espere bien que non ,si on prend la meme carabine et du meme modele la WSM est a action courte et quelle difference de poid il y auras ,si peu qu'il ne vaille pas la peine d'en parler oui la sm sera plus legere mais tres peu ,c'est tout simplement qu'il leur faut du n ouveau a l'occasion pour que les gars achetent ,comme si un Toyota Corolla aurait tout exactement parei;l pendant 25 ans ,ils en vendraient moins.va de meme pour le fabricant il sort un nouveau calibre a l'occasion pour additionner a un certain modele.
Pour ce calibre 300 WSM c'est un calibre tres bien pour le gros gibier comme le 300 win m.,je ne dit pas le contraire ,pour la poudre ,je ne me repeterai pas j'ai stipulé plus haut sur ca.
Le recul et tres peu different .Moi vu que je recharge j'apprecie qu'il y a plus de douilles de disponible au champ de tir ,quand je vois 2 amis pres de moi qui tirent du 300 w.m.a raison de 2 boites dans le Federal,je leur demande s'il recharge ,s'ils disent non ,je leur demande s.v.p. de laisser les douilles sur la table dans un coin et apres leur depart ,,,80 belles douilles 1 fire ,les douilles de WSM sont plus rares .
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 21:10

ta bien raison foudetir !!!

et pour le recul je peux rajouté que la wsm est plus sec et moin long .....se qui donne l impression de moin de recul que la 300 mg qui est plus long ....

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foudetir
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 21:14

Bon bien apres avoir consulte 3 de mes livres de rechargement ,pour la pluspart du temps le 300 win mag sera avantage de QUELQUE PEU SUR LA VITESSE DE DEPART,mais de 25 ,40 et au plus de 100 pieds secondes ,verifications faites sur le livre Barnes ,Hornady et Nosler et ceci en 150 et en 180 gr.
En une circonstance le WSM avait 15 pi .sec. de plus vite. geek
Ceci dit un calibre vaut pas mal l'autre pour le si peu de vitesse obtenu par les 300 w.m.. Confus
Bon ceci etant dit boys ,on est la pour discuter alors baisser vos culottes et regardez bien si vous pensez avoir la plus grosse graine pale ,mais je crois que vous y perdrez votre temps ,alors revenez a la taverne pour discuter calmement Group Hug
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 21:15

mudpro1000 a écrit:
ta bien  raison foudetir  !!!

et pour  le  recul   je  peux   rajouté    que   la  wsm    est  plus  sec  et  moin  long   .....se  qui   donne l impression  de  moin de recul   que  la  300 mg   qui  est  plus  long   ....

En efffet le 300 win mag est reconnu pour un recul assez fort mais long tout comme le 375 H.H.
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Potenza
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 21:48

mudpro1000 a écrit:
Potenza a écrit:
Y s'en dit ben des niaiseries ici, les calibres WSM ont été créés pour alléger les armes de par leur action courte, ce sont de très excellents calibres coté précision. Pour le calibre 30 le WSM est environ 100 pi/sec moins rapide en boulets lourds que le 300 Win. Mag. et pour la disponibilité des balles aucun problème, et pour le gars qui oublie ou perd ses en chemin ben ce gars là devrait rester chez eux, il va se faire frapper un moment donné. Donc si un type veut une arme légère en calibre 30 Mag. le 300 WSM est le meilleur choix possible, that's it that's all!!  Réinventer la roue!! Trek palm

moi j ai  les  2    300 mg   et  300  wsm      et     je  me  demande  ou   que  tu vas  chercher que la wsm est  100 pi/ sec moin rapides   que la  mg    


car  moin  j ai  les  2   depuis    belles  lurettes     et   j ai   jamais  vue  des balles  tablettes   plus  performante  en  mg    qnad  wsm   la  difference   est  minime   mais   toujours   plus  avec la wsm  


et  j ai  même  reverifier   avant  d écrire  c est ligne     j ai  comparé   les  wincherters  180 g   power max bonded   et  a  500 verger   300  mg   1884 fps   et  300 wsm  1892 fps    minime  mais    wsm   un peux  mieux    

Jettes un coup d'œil à ça: https://translate.google.ca/translate?hl=fr&sl=en&u=https://rifleshooter.com/2011/07/the-300-wsm-the-end-of-history/&prev=search
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 21:51

foudetir a écrit:
Bon bien apres avoir consulte 3 de mes livres de rechargement ,pour la pluspart du temps le 300 win mag sera avantage de QUELQUE PEU SUR LA VITESSE DE DEPART,mais de 25 ,40 et au plus de 100 pieds secondes ,verifications faites sur le livre Barnes ,Hornady et Nosler et ceci en 150 et en 180 gr.
En une circonstance le WSM avait 15 pi .sec. de plus vite. geek
Ceci dit un calibre vaut pas mal l'autre pour le si peu de vitesse obtenu par les 300 w.m.. Confus
Bon ceci etant dit boys ,on est la pour discuter alors baisser vos culottes et regardez bien si vous pensez avoir la plus grosse graine  pale ,mais je crois que vous y perdrez votre temps ,alors revenez a la taverne pour discuter calmement Group Hug
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je comprend pas mon ami ..... j ai jamais vue une balles tablettes mieux en mg quand wsm si tu en trouve une dis moi le et dit moi quels marque et ou


et pour le reste je comprend pas mieux non plus

exemple j ai les 2 calibre et je reloade et dans mon livre hornady ex avec la poudre imr 4831 en 180 g


pour une charge max en 300 wsm de 67 .2 g on roule 2950 fps

et avec la 300 mg avec la charge max et la même poudre avec 74.3 g on roule 2900 fps


et j ai les même resultat dans la vrai vie ou presque


moi j aime les 2 et je peux dire que jamais la wsm va avoir la même popularité que la 300 mg mais je suis désolé mais la wsm est toujours mieux que la mg en performance ......

et j ai d autre livre de reloade et c est pareille ...



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Potenza
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 21:57

La vraie histoire c'est que les Cie ont baissé les pressions dans les 300 Win. Mag. tandis que la WSM est accotée au plafond, à pareille pression la Win.Mag est facile 100 pi/sec plus rapide.
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 22:19

Potenza a écrit:
La vraie histoire c'est que les Cie ont baissé les pressions dans les 300 Win. Mag. tandis que la WSM est accotée au plafond, à pareille pression la Win.Mag est facile 100 pi/sec plus rapide.

peut - être que les frabricants on baissé les pressions des balles tablettes mais je peut te dire que la wsm est pas accotée comme tu dit

j ai testé les 2 et j ai jamais réussi a avoir la même vitesse avec ma mg qu avec ma wsm


et c est comme j ai déja vue dans un artique de jean pagé que la 7 m mg est pas bonne pour l orignal ....

dans les livres c est pas toujours la vrais vie mais toi si t aime mieux la 300 mg je respecte sa l ami.

et si tu veux toujours pas me croire.... fait comme moi et achete les 2 et fait tes test .....tu vas voir ...j ai monté de 180 g a des vitesse presque comme la ultra avec la wsm c est pour cela que je l ai vendu ma l ultra .....




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foudetir
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 22:30

J'ai eu une Husky dans le passe avec l'extracteur Mauser en cal. 7mm,mag.,rien a faire il fallait passer les balles par le chargeur ,,ce n'est pas un defait car si apres avoir tiré ses 4 balles et que le gibier n'et pas tombe ,eh bien il merite de vivre.
C'est tout juste normal quand ou y regarde les actions faites.Le cul de la douille est abaisse légèrement pour que l'extracteur coupe rond se glisse sur la douille ,avance cette balles vers l'avant et a un moment quand la douille accompagnée et retenu par l'extracteur passe sur le debut de la chambre ou il y a un creu pour que cet extracteur passe et se pose en place sur ce qu'on pourrait appeler le creu ,si une douille est chambre manuellement et bien il faudrait que ce creu soit plus large pour que l'extracteur puisse se loger dans ce creu et passer par dessus ce rim de douille donc il ne passe pas pour cette raison pour gripper le rim de cette douille.
Ceci n'est pas un desavantage car 4 balles doivent suffir a reussir cette chasse dumoins je l'espere ,cet extracteur Mauser et ce qu"il puisse se faire de plus robuste sur le marche des armes pour extraire les douilles .
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foudetir
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 22:47

mudpro1000 a écrit:
foudetir a écrit:
Bon bien apres avoir consulte 3 de mes livres de rechargement ,pour la pluspart du temps le 300 win mag sera avantage de QUELQUE PEU SUR LA VITESSE DE DEPART,mais de 25 ,40 et au plus de 100 pieds secondes ,verifications faites sur le livre Barnes ,Hornady et Nosler et ceci en 150 et en 180 gr.
En une circonstance le WSM avait 15 pi .sec. de plus vite. geek
Ceci dit un calibre vaut pas mal l'autre pour le si peu de vitesse obtenu par les 300 w.m.. Confus
Bon ceci etant dit boys ,on est la pour discuter alors baisser vos culottes et regardez bien si vous pensez avoir la plus grosse graine  pale ,mais je crois que vous y perdrez votre temps ,alors revenez a la taverne pour discuter calmement Group Hug
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je comprend pas   mon ami   .....  j ai   jamais   vue  une  balles  tablettes   mieux  en mg    quand  wsm      si    tu  en  trouve  une   dis  moi   le  et   dit   moi   quels  marque   et  ou  


et  pour   le  reste   je  comprend  pas  mieux   non  plus    

exemple   j  ai  les   2  calibre      et  je  reloade     et    dans  mon   livre     hornady     ex    avec  la   poudre   imr  4831     en  180 g  


pour  une  charge  max   en 300 wsm   de 67 .2  g   on roule  2950 fps    

et   avec     la  300 mg  avec  la  charge  max  et   la  même  poudre   avec   74.3  g  on  roule   2900 fps  


et  j ai  les  même   resultat   dans  la  vrai  vie  ou presque    


moi    j aime  les   2    et  je  peux   dire   que  jamais  la   wsm    va  avoir   la  même  popularité  que  la  300  mg   mais  je  suis   désolé     mais      la  wsm    est  toujours   mieux   que  la  mg   en  performance  ......

et  j ai  d autre  livre   de reloade  et  c est  pareille ...



MUDPRO
J,ai une panopelie de livre sur le rechargement ,je n'irai pas cher tout mais comme tu sais dans le reload on doit bien faire attention a ne pas interchanger les poudres et tout ca .
JE TE REPREND SUR LA COMPARAISON QUE TU STIPULE
Effectivement dans ce livre Hornady en WSM et un 180 gr,eh bien comme tu dit avec de la IMR 4831 soit 67.2 gr,ca donne une vitesse de 2,950 p.s.MAIS TU PEUT OBTENIR AVEC D'AUTRE POUDRES UN VITESSE DE 3,000 P.S.
La ou tu fait erreur c'est que dans ce win.mag TOUJOURS AVEC CE 180 GR IL N'Y A PAS DE LOAD DONNE POUR LA IMR 4831 ,CE QUE TU AS VU C'EST LA POUDRE (H 4831)
MAIS LA PAR CONTRE AVEC D'AUTRES POUDRES TU PEUT OBTENIR UNE VITESSE DE 3,100 SOIT 100 PI SEC .DE PLUS QUE LE WSM
Donc pour un plomb que tu m'as donne au hasard le win mag, a 100 pi sec de plus .
Pas grave tout ca ne veut pas dire que je n'aime pas ce calibre WSM
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 22:51

Un WSM la pression monte plus dans la chambre du a la douille plus grosse et plus courte a un alésage de meme grosseur , ces pour ca que ca chauffe , pour le tir un WM serait préférable
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Jeu 3 Mai 2018 - 23:32

La particularite de cette WSM est l'angle d'epaulement qui a 35 degré comparativement au win mag qui lui a 25 degré
Ce phénomene a tendance a retenir les gaz légèrement plus longtemps pour par la suite propulser toute sa puissance
le meme phenomene se produit si vous avez remarque ,toutes douilles de Weatherby sont de facon fabriquées de 2 angles tres ecrasées ,Roy Weatherby a toujours voulu devancer et par le fait meme prendre du marche a Winchester Olin,quand Win chester a sortis son 458 win ,Weatherby a sortis une douille plus longue pour une capacite de poudre accrue et avec son double angle serre a devnce en vitesse la 458 ,va de meme pour le calibre 300 Weatherby ,pour le 243 Win ,il a sortis le 240 Weath ,et tous les autres calibres de Weatherby mais toujours en ayant une douille de plus haute capacite de poudre donc une douille plus longue et son angle double raccourcis pour faire augmenter le temps d'attente avant la propultion
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 7:28

foudetir



D accord avec toi et le temps d attendre fait augmenter la pression et ca chauffe avant la propulsion
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 12:48

tu as raison foudetir

pour  le  reloade  trops  de facteur  qui  influence  ......pour  comparé  

moi  je  parlais  sourtout  des balles  tablettes  quand  j ai dit  plus  haut  

 j ai jamais vue des balles tablettes plus performante en mg qu en  wsm la difference est minime mais toujours plus avec la wsm

j aurais  du  dire   la plupart du  temps  car  la  j ai  trouver  des exceptions

j avait  du temp  ce  matin  j ai  fait  une petit  recherche  sur le net  ....c est chiffes son prit sur leur site de ballistique

un  exemple    winchester  power point  180  g    300 mg    3501 fps
                                                                       300 wsm  3526 fps

                                      ballistic silvertip  180 g  300 mg   2950 fps
300 wsm 3010 fps

federal nosler partion 180 g 300 mg 2960 fps
300 wsm 2980 fps

barnes 165 g ttsx bt 300mg 3120 fps
300wsm 3130 fps

ect

dans toute les munitions tablettes que j ai utilisé c est comme ca

mais j ai trouver quelque exception que la mg et mieux comme

federal soft point 180 g 300 mg 2960 fps
300 wsm 2950 fps

et nosel accubond en 180 g qui son = a 2960 fps


et pour la pression c est vrai aussi plus de pression dans la wsm .....mais elle a été concu pour ca

si je me trompe pas la pression interne max recommandé pour un 300 mg est 64000 psi

et pour la 300 wsm 65000 psi




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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 19:43

et oui foudetir je me suis tromper car j ai été de memoire avec la imr et la h désolé

mais je voulais dire car j aime comparé les pommes avec les pommes

je parlais de la h 4831 car elle donne des loades dans les 2 calibre 180 g

et comme tu peux voir la wsm est encore en avant ...mais de peux dans le livre hornady

c est sur qu avec la imr 7828 tu peux être en avant avec la 300 mg de 50 fps et avec la w 760 tu va rouler 100 fps plus vite avec la 300 wsm qu avec la 300 mg

et on pourrais continuer comme ca des heurres ......
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Potenza
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 20:28

En résumé, avec les poudres optimales aux pressions élevées en 200grs. y'a env. 100 pi/sec de différence de potentiel en les 2 calibres, et plus tu allèges le boulet moins il y a de différence.
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 21:30

Potenza a écrit:
En résumé, avec les poudres optimales aux pressions élevées en 200grs. y'a env. 100 pi/sec de différence de potentiel en les 2 calibres, et plus tu allèges le boulet moins il y a de différence.

en résumé tu parle de quoi de reloade ( car balles tablettes la wsm est 80 % du temps en avant peux importe le bullets )

et en reloade c est une autre histoire ...... c est du cas par cas j ai monté une 300 wsm savage 12 vramint plus haut en vitesse avec du 208 g que la vitesse d une 300 ultra mg ( balles tablettes en 200 g )

alors en résumé on voix se que l on veux voir !!!! moi j ai les 2 alors j aime les 2 mais je suis capable de voir les bon et les moin bon côté de chaque calibre .....


sur ce j ai pas juste ca a faire de parlé pour rien dire ......

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Potenza
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 21:36

Y'a tu quelqu'un qui t'as forcé à parler icitte Sleep
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foudetir
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Ven 4 Mai 2018 - 23:43

Une chose ,ce que tu peut voir inscrit a l'endos des boites de balles ca c'est pas mal a discuter ,je me fierais plus aux livres de rechargement pour la vitesse (soit disant que les tests loads ont ete fait souvent avec un autre canon que le notre)ces compagnies de reload n'ont rien a gagner en trichant sur les vitesses.
Regarde l'enonce que tu nous as fait hier avec ce 180 gr.que tu as stipule et tu verras dans ce livre Hornady que nous avouns tous deux que tu peut atteindre avec des poudres 100 pieds de plus a la seconde en Win mag,.
Mais la encore une fois ca fait pas trop de difference si on peut dire meme si ce wuin Mag est plus vite preuve devant tes yeus si tu y regarde le livre a la chasse un ou l'autre fera tombe l'animal tout aussi loin ,une legere drop de plus a grande distance et c'est tout ,
Tu voit il y en a qui aimes les petites ,d'autres les grosses ,va de meme en cal.30. Mr Green
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Sam 5 Mai 2018 - 8:39

Je possède les deux et mudpro 300 wm à 3500 p/s avec un 180 gr jamais et encore moins en 300wsm
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Sam 5 Mai 2018 - 9:38

sylo a écrit:
Je possède les deux et mudpro 300 wm à 3500 p/s avec un 180 gr jamais et encore moins en 300wsm

je voulais  juste donner des  exemples  de  balles tablettes      et   va  voir   c est  les  donnée  qui  donne   sur leur   site

et  c est  sur   que  passer  des balles  tablettes   au chrono   cela donne  souvent  autre  histoire  .....
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Sam 5 Mai 2018 - 11:18

sérieux  foudetir  !!!

on doit  pas avoir la  même   edition   moi   j ai  la  7 .....et  en  passent    moi sa me dérange pas  de savoir   la quelle  des 2 pisse le plus loin  ..... Mr Green  

c est  que  ..  j aime  bien comparé des pommes  avec  des  pommes   et  comprendre   les  choses ..  



moi dans la 7 edition de hornady  a la page  505   avec  la poudre  h4831  max load   de 70 .6  la  vitesse   est  de 2950 fps pour  la  wsm   en 180 g

et              pour  la même  poudre  h4831   max load  de 74.3   la vitesse est  2900 fps  pour 300 mg en 180 g

alors  fait  moi  un dessin  car  je comprend  vraiment  pas  .... Confus  
car   moi je  vois   la  wsm  en  avant  de peut  ici  

mais  tu as raison   en  reloade  c est  sur   que  tu peux  trouvé  de   vitesse plus vite pour  la 300 mg     mais  le contraire  est  vrai  aussi  .....et  ce  peut importe le poids du bullet

on pourrais se montré  des exemples  pendant des heurres ....
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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Sam 5 Mai 2018 - 11:40

Potenza a écrit:
Y'a tu quelqu'un qui t'as forcé à parler icitte Sleep

Désole Potenza j ai été un peux sec !!!!


tu as raison sur un point j ai fait beaucoup de rechercher et j ai trouvé a au moin 2 reprises la 300 mg en avant de la wsm de 100 fps 1 en 208 g et l autre en 150 g

mais j ai trouver beaucoup de fois ou la 300 wsm en avant et même en boulet lourd

comme ex sur le site hodgdon en 200 g avec de la h 4350 et h 4831 la wsm est en avant les 2 fois

de 17 et 69 fps

et si tu prend en 180 g avec les même poudres il gagne a tour de roule .....

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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   Sam 5 Mai 2018 - 14:40

mudpro1000 a écrit:
Potenza a écrit:
Y'a tu quelqu'un qui t'as forcé à parler icitte Sleep

Désole Potenza  j ai été  un peux sec  !!!!


tu as raison  sur  un  point   j ai  fait   beaucoup  de  rechercher    et  j ai  trouvé    a   au moin   2 reprises  la  300 mg  en avant  de la wsm   de  100 fps   1  en  208 g  et l autre  en  150 g  

mais  j ai trouver  beaucoup   de fois  ou  la 300 wsm    en  avant  et même  en  boulet  lourd  

comme ex   sur  le  site  hodgdon en  200 g   avec  de la  h  4350 et h 4831   la wsm    est  en avant  les 2  fois

de  17  et  69  fps  

et  si  tu prend   en  180 g  avec  les  même poudres    il   gagne a tour de roule  .....


Y'a pas de problème MudPro!

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MessageSujet: Re: 300wsm/300 win mag/300weat   

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