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 223 vs 22-250 vs coyote.

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MessageSujet: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 19:32

Je me pose une question sur l'efficacité de ces 2 calibres sur un renard ou un coyote à longue distance! Notre ami deeramator m'a allumé l'an passé là dessus et encore cette année. Je ne met pas en doute sa parole et surtout son expérience sur ces bêtes là.

Sur le dernier vidéo:

https://www.extreme-precision.com/t75404-boom-red-one#880036

deer mentionne que c'est pas mal loin (390m) pour la 223 et que la 22-250 fait mieux rendu là. Sauf que, quand je regarde les tables ballistiques j'comprend pas que la 223 soit moins efficace ? La plupart des 223 sur le marché vienne avec un twist de 1:9" donc j'ai pris le boulet avec le meilleur CB dans le .224 chez Berger pour ce pas de raynure. Le 70grs VLD (22418), CB .374 avec la vélocité max pour une 223 soit 3000 pi/sec.

Voici le résultat de la 223:

RANGE (YDS) VELOCITY (FPS) ENERGY (FT.-LB) TRAJECTORY (IN) COME UP (MOA) COME UP (MILS) WIND DRIFT (IN) WIND DRIFT (MOA) WIND DRIFT (MILS)
0 3000 1399 -1.5 0 0 0 0 0
100 2748 1174 1.6 -1.5 -0.4 0 0 0
200 2510 979 0 0 0 0 0 0
300 2284 811 -7.1 2.3 0.7 0 0 0
400 2069 666 -20.9 5 1.4 0 0 0
500 1867 542 -42.8 8.2 2.4 0 0 0

Les 22-250 sur le marché viennent avec des twists de 1:12" et 1:14". J'ai considéré 1:12" pour aller chercher le meilleur du calibre.

1er exemple avec la 22-250 et un boulet de 64grs FB Varmint (22316), CB .287 à 3500 pi/sec.

0 3500 1741 -1.5 0 0 0 0 0
100 3135 1396 1 -1 -0.3 0 0 0
200 2799 1114 0 0 0 0 0 0
300 2488 880 -5.5 1.7 0.5 0 0 0
400 2197 686 -16.6 4 1.2 0 0
500 1926 527 -35 6.7 1.9 0 0 0

2e exemple avec la 22-250,
boulet Berger de 55grs FB Target (22410), CB .254 à 3700 pi/sec.

0 3700 1672 -1.5 0 0 0 0 0
100 3270 1306 0.9 -0.8 -0.2 0 0 0
200 2881 1014 0 0 0 0 0 0
300 2525 778 -5.1 1.6 0.5 0 0 0
400 2195 588 -15.7 3.8 1.1 0 0
500 1891 437 -33.6 6.4 1.9 0 0

À 100 et 200 verges la 22-250 est supérieur mais à partir de 300 verges c'est la 223 qui prend le dessus. Faut pas oublier en plus le poids des boulets. La 223 propulse un 70grs à 700 pi/sec de moins à la bouche que la 22-250 avec un 55grs mais la vitesse est la même à 500 verges du à la différence de CB! La force de frappe de la 223 est toute fois supérieur justement du au poids de la balle. À ce qu'on voit là, je ne comprend vraiment pas le désavantage sur les coyotes ???





Dernière édition par 270 wsm le Dim 13 Jan 2019 - 20:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 19:57

moi je peux pas t aidé j ai jamais testé un 22-250 mais avec tes donné sa fait réfléchir ....

moi avec ma 223 ( la carabine a ma fille hihiii ) savage 12 f/tr twist 1/7 boulets 70 g HPBT Ballistic Coefficient .416 poudre BL-C2 26.75 g loader asser hot ( même trop signe de pression sur les primeur a tout coups ) ne faite pas sa a la maison sa sort a 3150 ps .... pas tester sur un coyotes ..... mais sa pine en affraid


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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:00

Peut-être que si tu tires un coy à 390 metres avec le 22-250 ben ca aura encore moins de punch que le 223 ? c'est pas un peu ca qu'il faut déduire quand Deeramator dit que le 223 est pas si performant que ca sur le coyote passé 300 verges ?
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:06

Non écoute bien son vidéo, il dit qu'il aurait été mieux à 390 mètres avec la 22 Creed, 22-250 ou la 243!
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:13

ok je ne me souviens pas qu'il a dit cela.
Je suppose que le twist doit avoir son mot à dire aussi dans tout ca ?
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:18

J'comprend pas kaboom. Le twist défini le poids des boulets sans plus ?
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:34

la 243 a un net avantage sur les autres mais effectivement selon tes chiffres la différence entre la  223 et la 22-250 n'est pas énorme

j'ai bien hâte de voir les réponses des experts Mr Green
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:47

270 wsm a écrit:
J'comprend pas kaboom. Le twist défini le poids des boulets sans plus ?

jje faisais reference que certaines armes ont pas tous le meme twist, comme par exemple les tikka en 300wm on un twist 1;11 comparé à d'autres comme la bergara cest 1:10,donc le meme calibre  va utiliser different boulets c'est selon. En fait, ta question est à propos du commentaire de deer qui dit que le 223 est moins performant que le 22-250 passé 300 verges sur un coy c'est ca ? faudrait que deer nous l'explique dans ce cas, ton argument en premier post fait du sens aussi mais est basé sur certains boulets au CB specifiques vs leur twist, si je comprend bien le calcul
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:52

Ktmrider a écrit:
la 243 a un net avantage sur les autres mais effectivement selon tes chiffres la différence entre la  223 et la 22-250 n'est pas énorme

j'ai bien hâte de voir les réponses des experts Mr Green

C'est clair pour la 243! J'ai chassé beaucoup et tué des centaines de loups-marins avec la 6mm Rem qui est ni plus ni moins un duplicata de la 243 et ça punch en (TAB) ce calibre là! À la 223 et la 22-250 j'ai ai peut-être tué seulement une vingtaine avec chaque. Ça couché égal avec les 2 calibres. Je ne peux pas me mouiller.


Dernière édition par 270 wsm le Dim 13 Jan 2019 - 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 20:59

kaboom a écrit:
270 wsm a écrit:
J'comprend pas kaboom. Le twist défini le poids des boulets sans plus ?

jje faisais reference que certaines armes ont pas tous le meme twist, comme par exemple les tikka en 300wm on un twist 1;11 comparé à d'autres comme la bergara cest 1:10,donc le meme calibre  va utiliser different boulets c'est selon. En fait, ta question est à propos du commentaire de deer qui dit que le 223 est moins performant que le 22-250 passé 300 verges sur un coy c'est ca ? faudrait que deer nous l'explique dans ce cas, ton argument en premier post fait du sens aussi mais est basé sur certains boulets au CB specifiques vs leur twist, si je comprend bien le calcul

Ce que j'ai fait c'est d'aller chercher le maximum de performance des 2 calibres. Pour ça, ça prennait le meilleur twist possible dans les armes commerciales pour les 2 calibres. Je crois bien avoir comparé des pommes avec des pommes.
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:07

probablement qu'en reload on peut pousser plus la 22-250 que la 223 ...

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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:09

Ktmrider a écrit:
probablement qu'en reload on peut pousser plus la 22-250 que la 223 ...


C'est de reload que je parle dans mes 3 exemples et poussé à fonds!







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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:11

270 wsm a écrit:
kaboom a écrit:
270 wsm a écrit:
J'comprend pas kaboom. Le twist défini le poids des boulets sans plus ?

jje faisais reference que certaines armes ont pas tous le meme twist, comme par exemple les tikka en 300wm on un twist 1;11 comparé à d'autres comme la bergara cest 1:10,donc le meme calibre  va utiliser different boulets c'est selon. En fait, ta question est à propos du commentaire de deer qui dit que le 223 est moins performant que le 22-250 passé 300 verges sur un coy c'est ca ? faudrait que deer nous l'explique dans ce cas, ton argument en premier post fait du sens aussi mais est basé sur certains boulets au CB specifiques vs leur twist, si je comprend bien le calcul

Ce que j'ai fait c'est d'aller chercher le maximum de performance des 2 calibres. Pour ça, ça prennait le meilleur twist possible dans les armes commerciales pour les 2 calibres. Je crois bien avoir comparé des pommes avec des pommes.

j'avais compris ton premier post. j'essais de donner une logique au comentaire de deer, ptetre que lui comparait une arme vs une autre mais bon, y va ben lire ton sujet et y repondre lui-même et comme le dernier commentaire, le 22-250 en reload developpe petre plus que le 223
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:21

270 wsm a écrit:
Ktmrider a écrit:
probablement qu'en reload on peut pousser plus la 22-250 que la 223 ...


C'est de reload que je parle dans mes 3 exemples et poussé à fonds!







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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:24

Bien hâte de voir les commentaire de deer car les calibre de coyote commence a me travailler et je veux en savoir le plus possible .
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:26

Bon je m'y connais pas trop en reload encore. Mais mon hypothèse est que la balle a pas assez d'énergie ou d'espace dans l'animale pour s'écraser et libérer son énergie à cette distance.

J'ai du mal à croire qu'une balle plus lourde, comme la .223 soit moins efficace qu'une 22.250. A moins qu'elle soit tellement ralentie rendu là.

Et pourquoi le twist rate aurait un effet sur la force d’impact? Rendu là, on parle pas de précision mais de force de frappe non? Donc tout se joue sur les joules (masse/vitesse)?
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:30

et il ne faut pas oublier que le tipe de boulet a une grand effet sur la dispersion de l énergie ....dans un gibier et selon moi mon avis personnel le hpbt n est pas le meilleur pour tuer sur le coup ....
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:31

likeoldrifle a écrit:
Bien hâte de voir les commentaire de deer car les calibre de coyote commence a me travailler et je veux en savoir le plus possible .  

Moi je les ai les calibres à coyote mais j'ai pas de coyote! Non! geek Laughing


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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:33

certains sites de comparaisons entre le 223 vs 22-250 placent le 22-250 nettement en avant et le facteur principal est la vitesse ''speed kill''

The .22-250 carries over 550 ft-lbs of energy at 500 yards, opposed to the .223, which carries only 402 ft-lbs at best. As the late, great, legendary Jack O'Connor taught, speed kills (especially on thin-skinned predators). Where less-than-perfect hits are concerned, more is better.
Protest all you want. There's no denying the facts. The .22-250 shoots flatter, hits harder, and is more accurate than the .223. Factor in those better hits, coupled with more impact authority, and this cartridge makes more dead predators. Ditch the .223 and opt for the bigger, stronger, superior .22-250 Remington. — Joseph von Benedikt

http://www.petersenshunting.com/editorial/versus-best-coyote-caliber/272881#
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:38

j'ai fait quelques recherche et c'est avec un boulet léger que se calibre brille ...

une load de 35.2 gr de imr 3031 donne une vitesse a la bouche de 4015 fps ( selon le site de hodgdon )

a l'aide de shooter calculator.com j'ai fait sortir les données de drop et d'énergie a chaque 100y

a 400y le boulet voyage toujours a 2795 fps , une énergie de 644 lbs avec une drop de 13.12 pouce
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:41

Ktmrider a écrit:

j'ai bien hâte de voir les réponses des experts Mr Green

Moi je connais un expert qui va te dire le .22 magnum, car on peut chasser l'orignal avec ça. Mr Green
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:48

je pense connaitre le même lol!
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 21:51

kaboom a écrit:
certains sites de comparaisons entre le 223 vs 22-250 placent le 22-250 nettement en avant et le facteur principal est la vitesse ''speed kill''

The .22-250 carries over 550 ft-lbs of energy at 500 yards, opposed to the .223, which carries only 402 ft-lbs at best. As the late, great, legendary Jack O'Connor taught, speed kills (especially on thin-skinned predators). Where less-than-perfect hits are concerned, more is better.
Protest all you want. There's no denying the facts. The .22-250 shoots flatter, hits harder, and is more accurate than the .223. Factor in those better hits, coupled with more impact authority,  and this cartridge makes more dead predators. Ditch the .223 and opt for the bigger, stronger, superior .22-250 Remington. — Joseph von Benedikt

http://www.petersenshunting.com/editorial/versus-best-coyote-caliber/272881#


J'ai brassé ça sur tous les côtés et j'ai sortie comme je l'ai dit plus haut le MAXIMUM des 2 calibres et remonte juste voir le 500 verges des 3 exemples. C'est la 223 qui est suppérieur.

kaboom,
Jack O'Connor est une idole pour moi mais il est mort en 1978. À cette époque, il n'y avait pas de boulet lourd VLD sur le marché. Les gars tiraient du 55grs dans les 2 callibres. À ce compte là, la 22-250 torche la 223 bien comme il faut!


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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 22:28

270 wsm a écrit:
kaboom a écrit:
certains sites de comparaisons entre le 223 vs 22-250 placent le 22-250 nettement en avant et le facteur principal est la vitesse ''speed kill''

The .22-250 carries over 550 ft-lbs of energy at 500 yards, opposed to the .223, which carries only 402 ft-lbs at best. As the late, great, legendary Jack O'Connor taught, speed kills (especially on thin-skinned predators). Where less-than-perfect hits are concerned, more is better.
Protest all you want. There's no denying the facts. The .22-250 shoots flatter, hits harder, and is more accurate than the .223. Factor in those better hits, coupled with more impact authority,  and this cartridge makes more dead predators. Ditch the .223 and opt for the bigger, stronger, superior .22-250 Remington. — Joseph von Benedikt

http://www.petersenshunting.com/editorial/versus-best-coyote-caliber/272881#


J'ai brassé ça sur tous les côtés et j'ai sortie comme je l'ai dit plus haut le MAXIMUM des 2 calibres et remonte juste voir le 500 verges des 3 exemples. C'est la 223 qui est suppérieur.

kaboom,
Jack O'Connor est une idole pour moi mais il est mort en 1978. À cette époque, il n'y avait pas de boulet lourd VLD sur le marché. Les gars tiraient du 55grs dans les 2 callibres. À ce compte là, la 22-250 torche la 223 bien comme il faut!



oui c'est aussi mentionné dans la citation que Jack est mort mais l'article vient pas de lui et ne date pas d'Avant 78.. ce qui est mis en eevidence c'Est le facteur''speed kill'' et la velocity c'est physique.. as-tu lu l'article que j'ai mis en hyperlien ? A boulet egal, un boulet qui voyage a plus grande vitesse aura une meilleur efffet sur un gibier de petite taille à peau mince, le 223 a plus de punch mais semble moins efficace sur une predateur que le 22-250

Offering almost 3,700 fps of predator-dropping velocity with a 55-grain projectile, a .22-250 gives around 12 percent more speed and 20 percent more ft-lbs of impact energy than a .223 with the same bullet. And that's giving the .223 the benefit of a 24-inch barrel and all the velocity it can milk out of it
Insignificant, you say? Not so. The .22-250 carries over 550 ft-lbs of energy at 500 yards, opposed to the .223, which carries only 402 ft-lbs at best. As the late, great, legendary Jack O'Connor taught, speed kills (especially on thin-skinned predators). Where less-than-perfect hits are concerned, more is better.


Tu as brassés cela de tous les côtés ok mais avec le boulet VLD

en bold, je ne sais pas de quel boulet il parle par contre.
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 22:34

223 ou 22-250 depasser 300 verge preparer vous a courir apres ca reste des calibre 22
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MessageSujet: Re: 223 vs 22-250 vs coyote.   223 vs 22-250 vs coyote. Icon_minitime

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