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 Question 10mm 200gr 1200 pi/s

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Ktmrider
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MessageSujet: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 12:18

Bonjour

Je cherche à reproduire les performances de la munition Norma 10mm vendu dans les années 80.

Les specs étaient 10mm, 200 gr FMJ 1200 pi/s

La recette la plus proche que j'ai trouvé c'est avec la poudre Longshot 8,2 gr, boulet 200gr = 1172 pi/s
La même recette pour un boulet de 180gr amène à 1221 pi/s avec 8,5gr jusqu'à 1287 pi/s avec 9,5gr
Voyez la table de rechargement en bas.

Ma question est, est-ce que peux pousser la charge Longshot à 8,4gr ou 8,5gr avec un boulet de 200gr FMJ?
Sur papier, je devrait atteindre 1200 pi/s

Merci de votre aide

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Question 10mm 200gr 1200 pi/s Longsh10
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 13:41

avec quelle arme , quelle longueur de canon , quelle température , pression atmosphérique ..... sont-ils arrivé a cette vitesse norma sont-ils optimiste dans leurs calculs et hodgdon sont-ils pessimistes .......

beaucoup de questions mais chaque détails vas faire varier de plusieurs fps
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 17:57

En effet, un load publié est en fonction de certains facteurs précis.

Norma ont peut-etre utilisé un canon plus long ou plus tight. Deux facteurs pouvant faire augmenter les vitesses. Un boulet X à ce moment pouvait aussi faire augmenter les specs. Les tests sont souvent menés avec des tests barrels, d'une longueur de 8-12", ce qui permet des fps plus élevés.

Aussi qui sait s'ils n'ont pas utilisé une load qui a atteint ces vitesse une seule fois.

Mais assurément que jamais je ne jouerais dans avec des load qui dépassent les max, surtout avec des calibres déjà puissant comme le 10mm.


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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 18:24

Pars du min et monte graduellement en passant tes loads au chrono comme on fait toujours. Surveille les signes de pressions attentivement. Ton gun va te le dire si c'est possible ou non. Les livres sont très conservateurs en général, mais Hodgdon est généralement plus près de la réalité selon mon expérience. Si t'as des signes de surpression avant ta vélocité cible, essaye une autre poudre plus lente comme Blue Dot. Selon le livre Hornady (qui est super conservateur), tu peux atteindre des vélocités plus grandes que Longshot.

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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 18:53

Souvent, les charges un peu trop "poivrées" ne font que disperser plus.
C'est bien une charge puissante, mais si la balle n'atteint pas sa cible, c'est sans objet.
PP.

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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 19:05

Merci à vous tous pour les informations.
Mon arme est un Glock 29.
Je sais que le canon est trop court pour atteindre 1200 pi/s.
Je veux simplement pouvoir tirer la même chose que le 1er 10mm original Norma 200gr.
À l'époque j'imagine que le canon d'essai devait avoir 5 ou 6 pouces, qui sait.
Je vais devoir faire d'autres recherches et m'acheter un chronographe...
Et aussi trouver un canon plus long pour faire des tests plus réaliste.
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 20:14

Glock 29... humm ça doit avoir pas mal de feeling comme arme.
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeDim 30 Juin 2019 - 6:26

Fastestmanalive a écrit:
Glock 29... humm ça doit avoir pas mal de feeling comme arme.

Un peu plus que le Glock 20, mais la grosse différence vient de la munition elle-même.
Aujourd'hui la majorité des munitions commerciale en 10mm donnent le même rendement que le 40 S&W (même poids, même vélocité). Difficile de trouver du 10mm commerciale avec le même performance qui existait dans les années 80.
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeDim 30 Juin 2019 - 10:52

Il est vrai que les premières charges conçues pour le Bren Ten de Brugger&Thomet  (  Non!  erreur: lire Dornaus&Dixon)* étaient assez... disons... épicées.
À tel point que le FBI a décidé qu'ils avaient besoin d'une cartouche moins forte, menant un jour au S&W .40 actuel.
PP.

*Erreur fatale comme confondre "circoncire" et "castrer"...

Hahohi Hihi

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Dernière édition par PerversPépère le Lun 1 Juil 2019 - 8:45, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeLun 1 Juil 2019 - 8:24

J'ai communiqué avec Norma.
Ils m'ont dit ne plus avoir les informations concernant les données de rechargement du 10mm.
Par contre ils vont envoyé cette photo de la section historique de leur guide de rechargement de 2013.

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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeLun 1 Juil 2019 - 8:57

J'ai fait quelques recherche et voici ce qui j'ai trouvé:

La poudre Norma R-123 était utilisé à l'époque. 11.6gr avec un boulet 200 gr FMJ pour une vélocité de 1181 pi/s.  La R-123 n'est plus fabriqué aujourd'hui. J'attends une réponse de la part de Norma pour savoir quelle poudre la remplace aujourd'hui.

Question 10mm 200gr 1200 pi/s Norma_10


L'autre information que j'ai trouvé, c'est qu'il s'agit de 10.5gr d'une poudre fine de couleur gris foncé, en forme de batonet  de dimension irrégulier.

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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeLun 1 Juil 2019 - 9:16

J'ai trouvé un site avec des équivalent entre les marques de poudre

http://www.adi-powders.com.au/powder-equivalents/

ADI AR2205
Hodgdon H4227 / H110
IMR IMR4227
Winchester W296
Norma R- 123
Accurate Arms AA1680
Vihtavuori N120

Mais aucune des données permet de s'approcher le 1200 pi/s.
Seul Longshot s'y rapproche à 1172 pi/s
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeMer 3 Juil 2019 - 17:46

c'est intéressant tout ça, merci de partager!


Je connaissais pas vraiment le 10mm avant d'essayer celui d'un monsieur a mon club. C'est vrai que sa semble puissant, j'imagine si les charges de "dans le temps" étaient plus épicées, ça devait être le fun!
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MessageSujet: Re: Question 10mm 200gr 1200 pi/s   Question 10mm 200gr 1200 pi/s Icon_minitimeMer 3 Juil 2019 - 18:52

HMMM... elle est étrange leur charte: la H-4227 et la H-110 ne sont pas du tout apparentées. scratch
La W-296 oui, avec la H-110.
Certains disent même que c'est la même poudre, un peu comme la HP-38 et la W-231.

Tu peux faire des charges moins fortes avec la 4227 mais la H-110/W-296 doit être gardée au max ou à moins de 10% d'écart.
Par contre, pour une vitesse égale à la sortie, la H-110/W-296 te donnera toujours moins de pression mais plus longtemps.
PP.

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