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 Comment trouver les bonnes composantes?

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gunguru
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MessageSujet: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeSam 26 Oct 2019 - 23:09

Je veux probablement me lancer dans le reload de 223 pour la précision.

Mais j'avoue ma méconnaissance du reload de carabine. Je connais le fonctionnement du relaod, la méthodologie, mais comment choisir les bonnes composantes?

Comment monter / tester la load c'est pas pire, on commence à environ 10% de la charge mag du calibre pour une poudre X, un boulet Y et un OAL Z. Plusieurs méthodes possible, mais en gros on monte la charge jusqu'à trouver un sweet spot, puis on joue sur le OAL et ainsi de suite.

Mais voilà, comment trouver les bonnes composantes :
Boulet : Marque, modele, shape, poids?
Poudre : Marque et sorte
Primer : marque, match ou non
Douilles: Marque, etc (J'ai de la PMC et de la UMC)

Comment trouver les valeur sure? Comment choisir la meilleure combinaison? Rough, le twist est une aide pour le poids du boulet, mais encore...

Mes paramètres :
Weatherby Vanguard Varmint, calibre 223 avec twist 1:9
Distance de tir 100 & 200 metres.
Qualité du tireur : Moyenne
Expectative de précision : raisonnable, mais je ne vire pas fou. Disons qu'un comparable avec une munition match qui fitterait bien avec mon arme serait acceptable.

Donc, comment choisir un boulet, une poudre, et autre?

Juste pour Hornady en 223, X Reload en a 40 modeles!

Il y a tellement de choix, je suis perdu, et je demande votre aide cher amis. Comment choisir?

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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeDim 27 Oct 2019 - 6:59

Y a des valeurs sur gun. 1:9 tu peux aller jusqu’au 69 SMK. Pour la poudre je commencerais assurément avec la Varget! Ma 12VLP 1:9, groupe souvent sous le 1/2 pouce à 100 verges pour 5 coups avec 25.5grs de Varget et du 60grs Bal-Tip!

Avec des boulets comme le Bal-Tip, les meilleurs résultats sont souvent à +/- .015” des riflings!


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rifleman73
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeDim 27 Oct 2019 - 11:41

Boulets ; SMK 69gr ,Nosler CC 69 gr, Berger 73 BTHP, bref un bon vieux boulet à ogive tangeant facile à
tuner.

Poudre ; Varget , H335, cfe 223, BL-C2, 8208XBR, benchmark ... la liste peut être longue. Un tas de bonne poudre pour la 223.

Primer ; BR4 , Federal small rifle match

Douilles ; les Lake City sont excellentes pour pas cher.
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Ktmrider
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeDim 27 Oct 2019 - 11:56

avec ce twist tu peut utiliser des boulets de 50gr a 70gr
reste dans le boulet de type boat tail si tu veux étirer tes distances ( meilleure balistique )

j'ai essayé des primer standards et match et vue aucune différence ( possiblement que la variable du tireur est plus grande que celle des primer Confus )

la varget et la cfe223 me donnent d'excellent résultats avec des 55gr campro et des hornady v-max 55gr ( 5/8-3/4 moa) avec une mossberg mvp varmint pas tester plus lourd a date

probable qu'un boulet plus lourd et de meilleur qualité réduirais mon groupping un peu mais pour ce que je fait de cette arme ça me conviens pour le moment .

trie tes douilles par marque pour commencer , si tu te met a pousser la chose et que tu veux réellement améliorer tu vas devoir investir sur des Lapua /Peterson

commence a développer ta load avec les douilles que tu as présentement , si un jour tu passe a des douille de meilleur qualité ça ne sera qu'un fine tuning et non un nouveau développement
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 10:56

T'as pas d'autres questions ou commentaires gun ?
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 11:29

Moi bizarrement avec de la varget j'ai jamais trouvé une load acceptable.
Avec de la IMR-4064 les résultats étaient vraiment mieux.
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gunguru
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 11:30

Des questions?  Pleins.  Mais encore faut-il les formuler et les raisonner pour qu'elles soient cohérentes. Neutral

Des commentaires:  je résume a un gros "Merci", qui veux tout dire. Very Happy

Merci pour les suggestions.

Mon questionnement se veut aussi un peu plus philosophique. Au delà des suggestions (qui soyez assurés sont énormément appréciées), comment choisir? Essais / erreur? Expérience? Réputation? Caractéristiques?

Mettons un boulet, c'est quoi les facteurs qui influencent le choix? Par exemple: Qu'est-ce qui fait que vous choisissez le Hornady match vs le Sierra match, mis a part le prix (ou autrement dit, qu'est-ce qui justifie que le sierra soit genre 5 fois le prix de hornady?)?

Qu'est-ce qui fait qu'un boulet sera meilleur qu'un autre?

Aussi, un boulet match de qualité pourra t il toujours être "Sweet -spotté" pour atteindre son max dans n'importe quelle arme (en respectant le twist et autre)? Je m'explique, si je prend un boulet de qualité, match, adapté en principe a mon arme (mettons dans le cas présent en 60gr ou pour un 168 pour du 308), est-ce qu'en jouant sur les paramètres de charge, oal et autres j'arriverai toujours à obtenir un résultat acceptable, ou est que comme pour les munitions commerciales, certaines sortes voudront jamais rien savoir?

Autrement dit, mettons que j'achète un 500 boulet Sierra Matchking ou Hornady ELD ou autre, est-ce que je peux être dans la schnoute car l'arme pourrait ne pas les aimer?


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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 11:58

Pour ce qui est du prix des boulets pour faire des trous dans le papier dans le cal .22, les différences ne sont pas énormes! Moi gun, je n'achèterais pas un pack de 500 tout de suite! Effectivement, ça peut être ordinaire dans ton arme malgré que la 223 n'est pas récalcitrante! J'achèterais 3 boites de boulets différentes et je ferais mes tests avec ça! Si t'as un dealer de poudre près de chez toi, tu peux y aller une sorte de poudre à la fois!
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 12:02

Autre chose gun,
Les boulets match, on un jacket très mince. Ce type de boulet ne provoque pas beaucoup de vibrations et est généralement facile à faire grouper! Dans le cal 22 j'ai eu de très bons résultats avec du A-Max, du Bal-Tip et du Sierra! Avec ton twist, je considérerais plus le poids du boulets que la marque pour démarrer!
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 13:05

Pierrea a écrit:
Moi bizarrement avec de la varget j'ai jamais trouvé une load acceptable.
Avec de la IMR-4064 les résultats étaient vraiment mieux.

Dans combien d'arme ?


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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 13:10

Moi c'est avec 4895 que j'ai les meilleur résultats et 69gr sierra bien sur !
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 13:23

H ou IMR ?
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 13:26

Imr vs hodgson, une mieux que l'autre?

Je regarde pour la IMR 4350 OU Hodgson H4350.... la IMR est crissement moin cher et selon lee chartes ca en prend moin en plus.
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 14:19

Blackthorne a écrit:
Imr vs hodgson, une mieux que l'autre?

Je regarde pour la IMR 4350 OU Hodgson H4350.... la IMR est crissement moins cher et selon lee chartes ca en prend moin en plus.

IMR est moins stable avec la température. H4350 est une poudre de la série Extreme de Hodgdon qui sont formulées pour être stable avec la variation de température. Le burn rate est différent, faut refaire un développement si tu passes de la IMR à la H ce n'est pas la même chose. La H4350 a monté de prix du à la demande très forte depuis que le bandwagon 6.5 Creedmore l'a adopté comme poudre chouchou. Elle est plus chère et aussi plus dure à trouver selon le moment. Si c'est pour ta 300WM, je trouve ça rapide comme poudre.

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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 14:30

Ils sont dans tout mes livres de reload et elle "fit" avec tout, je pourrais acheter une seul ... cest pour ca je demandais
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 15:45

Fastestmanalive a écrit:
Blackthorne a écrit:
Imr vs hodgson, une mieux que l'autre?

Je regarde pour la IMR 4350 OU Hodgson H4350.... la IMR est crissement moins cher et selon lee chartes ca en prend moin en plus.

IMR est moins stable avec la température. H4350 est une poudre de la série Extreme de Hodgdon qui sont formulées pour être stable avec la variation de température. Le burn rate est différent, faut refaire un développement si tu passes de la IMR à la H ce n'est pas la même chose. La H4350 a monté de prix du à la demande très forte depuis que le bandwagon 6.5 Creedmore l'a adopté comme poudre chouchou. Elle est plus chère et aussi plus dure à trouver selon le moment. Si c'est pour ta 300WM, je trouve ça rapide comme poudre.


C'est bien vrai ce que tu dis mais j'ai eu une 6mm Rem qui groupait mieux avec la IMR 4831 que tout autre poudre de Hodgdon, une 300 Win Mag avec la IMR 7828 quelques 270 Win avec IMR 4350 et IMR 4831, quelques 7 RM avec la IMR 4831. C'est pas toujours comme dans les livres! Je préfère la Hodgdon quand même et je commence toujours mes tests avec cette marque mais il y en a tellement de bonnes poudres!! Personnellement, je tient H, IMR et Alliant en inventaire!

La poudre la plus inconstante que j'ai vu de ma vie, c'est la RL 22! Ouach


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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:01

Tu semble vendu IMR Wink
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:03

Fastestmanalive a écrit:
Blackthorne a écrit:
Imr vs hodgson, une mieux que l'autre?

Je regarde pour la IMR 4350 OU Hodgson H4350.... la IMR est crissement moins cher et selon lee chartes ca en prend moin en plus.

IMR est moins stable avec la température.

 
Quoi tu veux dire par stable? Elle reagit mal au froid?
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:05

Blackthorne a écrit:
Tu semble vendu IMR Wink


Non je t'assure! lol! J'ai donné quelques exemples avec la IMR mais j'aurais pu en donner 10 fois plus avec la H! Je voulais juste te mentionner que c'est pas toujours comme supposé! Wink



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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:08

Ahhhhh ok,  ca vaux la peine alors de mettre les quelques $ de plus pour la H?
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:12

Blackthorne a écrit:
Fastestmanalive a écrit:
Blackthorne a écrit:
Imr vs hodgson, une mieux que l'autre?

Je regarde pour la IMR 4350 OU Hodgson H4350.... la IMR est crissement moins cher et selon lee chartes ca en prend moin en plus.

IMR est moins stable avec la température.

 
Quoi tu veux dire par stable? Elle reagit mal au froid?


Au froid ou à la chaleur. Elle ne brûle pas toujours de la même manière, tu comprends ? Les poudres Extrême de Hodgdon varie aussi mais très très peu! Dans le temps ou j'étais vraiment maniaque, je tirais avec 60° d'écart -30 à +30 et presque tout le temps au chrony. C'est comme ça que j'ai appris! J'suis autodidacte, il n'y avait pas internet au début ou j'ai commencé. J'ai peut-être perdu beaucoup de temps mais ça m'a fait comprendre ce qui se passe dans une chambre de carabine!





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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:14

Blackthorne a écrit:
Ahhhhh ok,  ca vaux la peine alors de mettre les quelques $ de plus pour la H?


300 Win Mag moi c'est la IMR 7828 mon premier choix mais j'ai jamais tiré de boulet aussi lourd comme tu veux le faire!


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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 16:21

270 wsm a écrit:
Blackthorne a écrit:
Ahhhhh ok,  ca vaux la peine alors de mettre les quelques $ de plus pour la H?


300 Win Mag moi c'est la IMR 7828 mon premier choix mais j'ai jamais tiré de boulet aussi lourd comme tu veux le faire!



Jai des Berger Long Range BT Target 175gr, c'est pas si lourd.

J'ai verifier la stabilité avec mon twist rate, et avec les 215-230, la stabilité etait a chier


Parlant de ca, Gunguru, tu peux partir avec ca, c'est une bonne base pour tes boulets.

https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

Ensuite si tu veux pousser plus loin, ils ont un calculateur de balistique

https://bergerbullets.com/ballistics-calculator/
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 17:13

Un 175grs, 26" de canon et de la IMR 7828, j'te garantie +/- 3200pi/sec sans signe de pression!!! affraid
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitimeLun 28 Oct 2019 - 17:14

Ohhh ok Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment trouver les bonnes composantes?   Comment trouver les bonnes composantes? Icon_minitime

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