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 Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?

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fox111
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 16:32

Si j'étais leur boss, je voudrais pas qu'ils utilisent de full auto, surtout en milieu urbain.

Pour moi le full auto, c'est pour faire de la suppression et permettre de se déplacer.
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Hardhammer
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 16:40

Et en milieu urbain, pour la securité publique, tu est responsable de chaque balle tiré, tu peut pas trop te permettre les dommage collateraux.
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Marinia
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 16:47

Les besoins des différentes Forces ou Groupes sont souvent très différents, et ce , pour des raisons assez évidentes dans certains cas et plus subtiles ou spécialisées dans d'autres.
Dans certains cas, il faut que la conclusion de l'événement se fasse très vite et dans d'autres cas, ça peut être plus long, voire des jours.
Laissons donc aux vrais spécialistes de choisir et d'acquérir ce dont ils sont réellement besoin, car il y a souvent beaucoup plus
de raisons pour ces choix.


Dernière édition par Marinia le Dim 1 Déc 2019 - 18:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 16:56

Le problème c'est que c'est rarement l'utilisateur qui choisi
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 17:05

Le full auto dans les forces armée canadiennes fait partis de la doctrine et il est enseigner. DT faudra que tu viennes donner un PP1 Fant lol. Donc c'est le moyen de se sortir d'une embuscade a courte portée et that it. On choisie un côté on met cela a full auto et on fonce. On ne le pratique pas tres souvent cependant.

C'est pourquoi je disais que que je ne crois pas que ça arrivera au policier.

J'ai une bonne connaissance au GTI de Mtl. C'est une personnes qui a un très bon jugement et je crois que s'il était dans la prise de décision il y avait une bonne raison

SAUF QUE

le système d'achat publique étant se qu'il est, les gens demande des particularités pour être certain que les fonctionnaire qui font les achats on pas le choix de prendre se qui a été choisie par les utilisateurs.
Tel que le choix de couleur ou le full auto. Cela élimine toute les armes semi auto et a la fin du processus, les utilisateurs obtiennent le plus souvent se qu'ils veulent

Ils voulaient un Sig sauer en 300 BLK ben y ont prise le gun et y on écrit toute les caractéristiques du gun dans le cahier de charge
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Marinia
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 17:16

Quand le Le Groupe tactique d'intervention (GTI) de la GRC a voulu avoir le Pistolet mitrailleur Heckler et Koch MP5 (9mm) et carabine C8, je faisais du comité de travail et nous n'avons jamais eu de trouble à les acquérir ,car nous étions supportés par la gestion. (Pas facile, mais on les a eus).
Peut-être autre époque autres moeurs....
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 17:28

Marinia a écrit:
Quand le  Le Groupe tactique d'intervention (GTI) de la GRC a voulu avoir le Pistolet mitrailleur Heckler et Koch MP5 (9mm) et carabine C8, je faisais du comité de travail et nous n'avons jamais eu de trouble à les acquérir ,car nous étions supportés par la gestion. (Pas facile, mais on les a eus).
Peut-être autre époque autres moeurs....

Je veux pas dire mes le mondes des travaux publique est parsemé de requins et de gens qui se mettent de l'argent dans les poches aux détriments des utilisateurs. Juste a regardé dans la construction a Montréal justement.

En plus tous les gens qui ne connaisse rien veulent que tu achète canadien et c'est pour cela que l'armée canadiennes est pas capable de fournir des bottes a ses soldats.

Donc la police disent qu'ils veulent un AR-15 ben ils auront le choix de 1500 marque. Tel directeur de marque dira ouins pourquoi ta pas pris ma marque il y a apparence de conflit d'interet poursuite ect..
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 17:34

Ouain c'est vrai qui a le peel back australien qui demande le tir automatique. Mais je l'ai jamais testé en vrai en 17 ans et je doute un peu de son efficacitè en dehors du cadre dans lequel on l'enseigne
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 18:37

60 recon a écrit:
Marinia a écrit:
Quand le  Le Groupe tactique d'intervention (GTI) de la GRC a voulu avoir le Pistolet mitrailleur Heckler et Koch MP5 (9mm) et carabine C8, je faisais du comité de travail et nous n'avons jamais eu de trouble à les acquérir ,car nous étions supportés par la gestion. (Pas facile, mais on les a eus).
Peut-être autre époque autres moeurs....

Je veux pas dire mes le mondes des travaux publique est parsemé de requins et de gens qui se mettent de l'argent dans les poches aux détriments des utilisateurs.  Juste a regardé dans la construction a Montréal justement.  

En plus tous les gens qui ne connaisse rien veulent que tu achète canadien et c'est pour cela que l'armée canadiennes est pas capable de fournir des bottes a ses soldats.

Donc la police disent qu'ils veulent un AR-15  ben ils auront le choix de 1500 marque.  Tel directeur de marque dira ouins pourquoi ta pas pris ma marque  il y a apparence de conflit d'interet poursuite ect..  


C'est exactement cela 60 recon
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 18:47

Tout dépend de comment tu montes ton dossier. Si tu établis clairement tes besoins, que tu les exposes et qu’ensuite tu décris et énumères les spécifications requises après des recherches exhaustives, ils devront te fournir ce dont tu as besoin.
Une autre chose, il te faut la bonne personne pour présenter ton dossier, pas un’’ jack of all trades’’…

À lire entre les lignes, il faut que tu connaisses les défauts et faiblesses des produits de tous les compétiteurs possibles.Comme ça, il est facile de les découdre.
Bénéficier de contre-expertise est un atout.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 19:23

Marinia a écrit:
Tout dépend de comment tu montes ton dossier. Si tu établis clairement tes besoins, que tu les exposes et qu’ensuite tu décris et énumères les spécifications requises après des recherches exhaustives, ils devront te fournir ce dont tu as besoin.
Une autre chose, il te faut la bonne personne pour présenter ton dossier, pas un’’ jack of all trades’’…

À lire entre les lignes, il faut que tu connaisses les défauts et faiblesses des produits de tous les compétiteurs possibles.Comme ça, il est facile de les découdre.
Bénéficier de contre-expertise est un atout.

Tu vois ça fait deux fois que toi et moi sommes d'accord en une semaine lol!

Mon points comme tu dit c'est d'être bien préparer. Tu peu pas laisser cela au Hazard.

Pas que je fait des achats a tous les jours mais pour le club de tir on achète pour une 20 000$ par année et tous se qui dépasse 1000$ faut qu'on fasse 3 soumissions et nous suivons toute les règles du fédérales. On n'est pas obliger de prendre les plus bas soumissionnaires.

Le principe est bon c'est que tous aillent la chances de bider sur l'$$$ du gouvernement. Mais comme dans tous et plus c'est gros et plus tu aura de la misère avec le formulaire A38.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:15

Dans quel cas, lors d'une opération policière, on devrait avoir recours au tir en full auto?

Je pose simplement une question, je ne désire pas partir un débat ou m'attirer les foudres de membres qui pensent différemment.

Quand on dit de bien établir les besoins, comment justifier, dans certains cas, l'utilisation d'une arme automatique?
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:20

Dans le cas où la situation le commande....nombre de personnes suspectes, escalade de la menace,
équipements des suspects, endroit où le tout se déroule, etc....

Deuxième question; évaluation du risque et des menaces....expériences antérieures, scénarios possibles....etc...Il y a de plus échanges d'informations entre les organismes provinciales, nationales et internationales.Excellente collaboration à cet effet, Interpol très pro-active et innovatrice.


Dernière édition par Marinia le Dim 1 Déc 2019 - 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:22

Dans quel cas ceci s'est produit dans le passé?
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:23

Beaucoup de cas en Europe et ça se produit de plus en plus sur le plan international avec la montée du terrorisme et de la criminalité.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:30

J'ai la fusillade à Hollywood entre des braqueurs de banque et les forces de l'ordre en tête. Je crois qu'il était deux ou trois, je ne me souviens plus, les gars avait des armures pare-balle.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:32

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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:35

Sans être un expert, je vais faire des suggestions. Après tout les experts habituellement donnent leur opinion que lorsqu'ils ont tout les élément en main pour l'emettre.

Est ce possible qu'ils veulent l'utiliser surtout en pratique ou en formation, afin de développer certaines techniques ou améliorer des aptitudes ?

Peut-être que dans des situations avec des barrières intermédiaires ( pare brise ou porte d'auto ) ça permet une neutralisation plus rapide? Même chose pour un suspect qui pourrait porter une protection balistique.

Est-ce qu'ils veulent la possibilité de pouvoir tirer de courtes séquences en mode automatique et que l'option ne se fait pas sur l'arme désirée? Ex: mode 3 balles ou ''burst''

Il y a sûrement d'autres raisons auxquelles je n'ai pas pensé. Je crois surtout que ce n'est pas une décision prise a la légère. Les policiers sont responsables de toutes leur balles tirés. Si il n'y avait pas d'avantages marqué, je ne crois pas qu'ils feraient le changement. Trop de risques sinon.

D'ailleurs d'autres services ont reçu des armes full auto et les ont converti seulement en semi.

Ce sont des choix organisationnels, et ils ne peuvent être autrement que justifiés.

Pas de place pour les caprices contrairement a ce que j'ai déjà lu. Parce sinon ça fini soit porté par 6 ou jugé par 12.


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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:37

Il faut prendre en ligne de compte l'endroit, s'il y a des passants, badauds, etc.....là encore une évaluation du risque et de la menace doit se faire très rapidement.
Si je me rappelle dans ce cas, ils étaient sur une mission de mort, de carnage....ils voulaient se faire tuer....
Les deux frères en France qui s'étaient réfugiés dans une usine.....le feu choisi en était un lethal par les forces de l'ordre et ces dernières avaient fait évacuer dans un grand périmètre craignant le pire.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:41

EspritV8, ce que tu proposes fait du sens mais le choix final et les raisons appartiennent aux organisations et ces dernières n'ont pas à les justifier au public en général pour fins d'exécution appropriée le temps venu.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:49

1clickdown a écrit:
Dans quel cas, lors d'une opération policière, on devrait avoir recours au tir en full auto?

Je pose simplement une question, je ne désire pas partir un débat ou m'attirer les foudres de membres qui pensent différemment.

Quand on dit de bien établir les besoins, comment justifier, dans certains cas, l'utilisation d'une arme automatique?

Moi je pense que aucun cas pour un policier n'est nécessaire du faire du full auto, sauf dans un but d'entrainement des position de tir comme DT a dit.

Pour confimer qu'un individu a une bonne position de tir on lui fait tirer un mag full auto. Alors s'il a une belle position tout le long c'est que sa position est bonne. mais s'il perd l'équilibre c'est qu'il y a un manque dans la position
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 20:58

Ça, c'est votre opinion, mais il y en a d'autres aussi et ce, pour d'autres raisons opérationnelles ou tactiques.....
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 21:30

Marinia a écrit:
Ça, c'est votre opinion, mais il y en a d'autres aussi et ce, pour d'autres raisons opérationnelles ou tactiques.....

On dit la militarisation de la police.!!! pourquoi?? pcq ils viennent de plus en plus s'entrainer avec l'armée.  Ils prennent de plus en plus les tactique militaire etc etc etc.  Toute les manipulation utilisation de l'arme longue des policiers provient des drill que l'on fait. Dans l'armée la seule fois que l'on utilise le full auto c'est ;

1 en situation réel - lorsque tu tombes dans une embuscade tu veut faire changer la donne pour que l'ennemis qui a penser et placer ses armes pour te pogner et te tuer dans une Killing zones qu'ils ont planifier, alors la, le full auto est nécessaire.

2 A l'entrainement- vérification de la position de tir

Toute les autres situations c'est du double tap ou autre drill fait en semi auto.  Que se soit dans le force régulière ou au SOF.  Donc je ne vois pas quand la police pourrais se servir du full auto sauf

1 a l'entrainement pour la position de tir.
2 pour remplir le cahier de charge pour s'assurer que les acheteurs achète le bon gun en écrivant ''full auto'' il enlève 1200 possibilité de marque et modèle semi auto sur 1500 marque et modèle de gun
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 21:40

et comprenez moi bien

1 Je suis a 100% pour le 300 BLK. Ca fait longtemps que je trouve le 5,56 un peu faible dans son stopping power surtout dépasser 200 M. Le GTI couvre l'aéroport de Dorval donc possibilité d'engagement dépassé 200M

2 Le full auto, c'est pas quand tu en aura besoin qu'il serait bien d'y penser et de l'acheter. Mais en même temps je suis pour du full auto pour des civils. Après un bon back ground chek pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 21:45

Marinia a écrit:
Ça, c'est votre opinion, mais il y en a d'autres aussi et ce, pour d'autres raisons opérationnelles ou tactiques.....

Comme ?

Cibles multiples ? Beaucoup plus précis et rapide d'engager en semi-auto que gréler en automatique.

Criblé une cible rapprochée ? Encore une fois, un gars bien entrainé peut mettre 6 balles en 3 secondes et moins (j'ai fait 1.8 la semaine passé) très précisément dans sa cible en semi-auto Vs risqué d'échapper des balles à auto en plus de perdre du temps a switcher ça à auto.


Moi personnellement c'est pas le auto/semi-auto mais bien le gaspille incroyable à acheter "le calibre de l'heure" quand une munition "barrier blind" avec vélocité terminale amélioré existe dans le calibre de leur H&K et est utilisé sur de la vermine beaucoup plus dangeureuse et déterminée à se battre que toute la menace que le GTI de Mtl a rencontré depuis son existence.

Y a le suppresseur que je leur donne, parce que travailler en environnement CQB, le blast des armes ça devient vieux vite. J'aimerais bien pouvoir avoir cette protection auditive additionnelle sur base régulière au travail et dans mes loisirs
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MessageSujet: Re: Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ?   Full auto ou semi auto necessaire pour le GTI ? - Page 2 Icon_minitime

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