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 Mils or MOA which is right for you

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MessageSujet: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeLun 23 Mar 2020 - 14:20

Article sur le forum Sniper's Hide, bonne lecture

Mils or MOA

This debate is never going to end, but we should agree on the facts. Every day we see the uninformed arguments how one angular unit of measurement is better than the other. The truth of the matter is, one is not better, they are just different ways of breaking down the same thing.

Personally, outside of the disciplines like Benchrest Shooting and F Class, I think Minutes of Angle should be retired. We have bastardized the unit to the point people have no idea a true MOA is not 1″ at 100 yards, or 10″ at 1000, but 1.047″ and 10.47″ at 1000. If you round this angle, you create errors at the longer distances. Today we shoot a lot farther than before, 5% of error compounding at an extended range will cause a miss. In fact, this is one of the main reason your ballistic software does not work. You default to MOA when in reality your scope adjusts in Inches Per Hundred Yards.

Shooter MOA or Inches Per Hundred Yards (IPHY) is not a True MOA, and yes it does matter when companies mix them. Having someone question how IPHY is different when they don’t understand we don’t use 1 MOA or even 10 MOA to hit a 1000 yard target is frustrating to explain. If we consider a 308 as a point of reference, we are looking at almost 17″ of variation between the two units of adjustment.

We can quickly point to the adoption of Mils here with the Military to demonstrate the ease of use, but then the Americans reading this will argue how they think in Inches and Yards as if Mils only work with the metric system. Mils are base 10 and unfortunately Mr & Mrs. America thinking in fractions is nowhere as simple.

3600 inches is 100 yards, 1/1000 of that is 3.6″ and adjusting in .1 mils means we moved the bullet .36″ per click at 100. See what we did there, we moved the decimal point. Some people believe an MOA is a finer unit of adjustment. Failing to note that: .3 Mils is 1.08″ at 100 yards. Contrary to popular belief you can get a Mil Based scope that moves the reticle .18 Inches per click. Mil based scopes usually adjust in .1 Mil Increments; however, they do make scopes that adjust in .05 Mils.

While Milliradians were added to the metric system many years ago, it was never designed to be a metric only unit and works outside the metric system as this is an angle. Every angle has a linear distance between it. You should be ignoring this fact and using the angle vs. picking a linear value to adjust your correction. If I am shooting 873 yards away, saying the bullet 6″ off the target is neither honest or accurate. You’re guessing; in your mind, it looked six inches away, but what if it was 9″? Using the linear value is more work, why not just adjust the angle?

Minutes of Angle started out like that too, but unfortunately, companies took shortcuts and ruined it for everyone. It was easier to manufacturer 1″ vs. adding in the .047″. Long range back in the day was between 400 and 800 yards. Read any old school book on ballistic, and it rarely goes past those ranges in their examples. Today we are shooting beyond 1000 yards, so it matters more than ever, you have to take it into account.

Defaulting your program to MOA when you are using IPHY is a significant point of error. JBM online is a great place to demonstrate this as you can include both MOA and IPHY in the output. The same amount of adjustment is accomplished with two different values. Mix these numbers, and the result is a miss. Did you dial 40.1 or 38.3 MOA?

I highly recommend you map and calibrate your MOA scope to confirm it’s actual value. It works both ways, not every MOA based scope is TMOA, some are SMOA. The compounding error is a lot bigger than .47 inches.

One is not more accurate than the other. I can hit the center of any target using either unit of adjustment. Using JBM the same way we can see that both correctly move us to the target. The difference is less than a bullet width. I have no trouble zeroing or hitting the center of a Shoot N C target keeping me squared away.

Which unit of adjustment is right for me?

This is the ultimate question; it should not be up to someone else to answer it for you. Communication is your number one consideration.

What are your friends and fellow competitors shooting?

You want to be able to communicate and understand what a fellow competitor is talking about when he walks off the line. You can convert using 3.43, by multiplying or dividing the competing unit of adjustment against the other. That will give you a direct conversion.

12 MOA / 3.43 = 3.5 Mils
4.2 Mils x 3.43 = 14.4 MOA

Next, you have your reticle choices. You will find more versatile options when it comes to Mil Based scopes vs. an MOA one. That is changing a small amount as manufacturers adapt. But a reticle with 1 MOA hash marks is not as fine as a scope with .2 Mil lines in it. You now have to break up an already small 1 MOA into quarters. The Mil based scope is already breaking up the Milliradian for you.

Pick the reticle based on your initial impression as well as your use. You don’t need a Christmas tree reticle to shoot F Class. You don’t want to use a floating dot bench rest scope for Tactical Style Competition. Put your intended use into the proper context.

There are a lot of articles about the nuts and bolts of Mils and MOA. You can dig deep or understand we are using the angle and there is no need to convert to a linear distance. A Mil is a Mil, and an MOA is an MOA (Unless it’s not because you didn’t check) Today I don’t even teach, 1″ at 100, 2″ at 200 yards, 5″ at 500 yards. It’s an unnecessary step and confusing to a lot of people. Not to mention, it’s not right, that is IPHY, not MOA.

We match our scope reticle to our turret adjustment, so at the end of the day, “What you See is What You Get.” It matches what we see in the reticle so we can dial the correction on the turret. A super simple concept that allows the shooter to use the calibrated ruler 3 inches in front of their nose. That calibrated ruler is called a reticle taking away the need to “Think” about the adjustment, you just read it.

If the impact is off in any direction, you measure with the reticle and then translate that reading directly to the turrets. 1 Mils is always 1 Mil, and 1 MOA in any direction is a 1 MOA correction on the turret.

If you have not made the change to Mils, consider it. You will find it’s much more intuitive. You do not have to be a resident of Germany to understand it, and you do not have to use it with Meters. All my data is in yards, and mils directly translate to whatever range you use.

Sniper’s Hide mission is to uphold the traditions of those who came before us by expanding on the Science of Long Range Shooting while developing the Art of Precision Rifle Marksmanship.
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeLun 23 Mar 2020 - 14:23

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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeLun 23 Mar 2020 - 14:24

Mils ou MOA

Cedébat ne se terminera jamais, mais nous devons nous mettre d'accord sur les faits. Chaque jour, nous voyons des arguments non informés selon lesquels une unité de mesure angulaire est meilleure que l'autre. La vérité est que ce n'est pas mieux, ce ne sont que des façons différentes de briser la même chose.

Personnellement, en dehors des disciplines comme le tir au banc et la classe F, je pense que les minutes d'angle devraient être retirées. Nous avons bâtardé l'unité au point que les gens n'ont aucune idée qu'un véritable MOA n'est pas 1 "à 100 mètres, ou 10" à 1000, mais 1,047 "et 10,47" à 1000. Si vous arrondissez cet angle, vous créez des erreurs plus distances. Aujourd'hui, nous tirons beaucoup plus loin qu'auparavant, 5% des erreurs composées à une portée étendue entraîneront un échec. En fait, c'est l'une des principales raisons pour lesquelles votre logiciel balistique ne fonctionne pas. Vous par défaut à MOA quand en réalité votre portée s'ajuste en pouces par cent mètres.

Shooter MOA ou Inches Per Hundred Yards (IPHY) n'est pas un vrai MOA, et oui, cela importe lorsque les entreprises les mélangent. Demander à quelqu'un de se demander en quoi l'IPHY est différent quand il ne comprend pas que nous n'utilisons pas 1 MOA ou même 10 MOA pour atteindre un objectif de 1000 yards est frustrant à expliquer. Si nous considérons un 308 comme point de référence, nous regardons près de 17 "de variation entre les deux unités d'ajustement.

Nous pouvons rapidement signaler l'adoption de Mils ici avec les militaires pour démontrer la facilité d'utilisation, mais ensuite les Américains qui liront ceci discuteront de la façon dont ils pensent en pouces et en mètres comme si Mils ne fonctionnait qu'avec le système métrique. Les Mils sont en base 10 et malheureusement, M. et Mme America pensent en fractions n'est nulle part aussi simple.

3600 pouces est de 100 mètres, 1/1000 de cela est de 3,6 "et l'ajustement en 0,1 mils signifie que nous avons déplacé la balle 0,36" par clic à 100. Voir ce que nous avons fait là-bas, nous avons déplacé le point décimal. Certaines personnes pensent qu'un MOA est une unité d'ajustement plus fine. A défaut de noter que: .3 Mils est 1.08 ″ à 100 yards. Contrairement à la croyance populaire, vous pouvez obtenir une lunette à base de Mil qui déplace le réticule .18 pouces par clic. Les portées basées sur le Mil s'ajustent généralement en .1 Incréments du Mil; cependant, ils créent des portées qui s'ajustent en 0,05 mils.

Bien que les milliradians aient été ajoutés au système métrique il y a de nombreuses années, il n'a jamais été conçu pour être une unité métrique uniquement et fonctionne en dehors du système métrique car il s'agit d'un angle. Chaque angle a une distance linéaire entre eux. Vous devez ignorer ce fait et utiliser l'angle par rapport à la sélection d'une valeur linéaire pour ajuster votre correction. Si je tire à 873 mètres, dire que la balle à 6 po de la cible n'est ni honnête ni exacte. Vous devinez; dans votre esprit, il semblait à six pouces de distance, mais si c'était 9 "? L'utilisation de la valeur linéaire est plus de travail, pourquoi ne pas simplement ajuster l'angle?

Minutes of Angle a commencé comme ça aussi, mais malheureusement, les entreprises ont pris des raccourcis et l'ont ruiné pour tout le monde. Il était plus facile de fabriquer 1 "que d'ajouter le .047". Longue portée dans la journée se situait entre 400 et 800 mètres. Lisez n'importe quel livre de la vieille école sur la balistique, et il va rarement au-delà de ces gammes dans leurs exemples. Aujourd'hui, nous tournons au-delà de 1000 mètres, donc c'est plus important que jamais, vous devez en tenir compte.

La valeur par défaut de votre programme en MOA lorsque vous utilisez IPHY est un point d'erreur important. JBM en ligne est un excellent endroit pour le démontrer, car vous pouvez inclure à la fois MOA et IPHY dans la sortie. La même quantité d'ajustement est réalisée avec deux valeurs différentes. Mélangez ces chiffres et le résultat est raté. Avez-vous composé 40,1 ou 38,3 MOA?

Je vous recommande fortement de cartographier et d'étalonner votre oscilloscope MOA pour confirmer sa valeur réelle. Cela fonctionne dans les deux sens, toutes les portées basées sur MOA ne sont pas TMOA, certaines sont SMOA. L'erreur de composition est beaucoup plus grande que 0,47 pouces.

L'un n'est pas plus précis que l'autre. Je peux toucher le centre de n'importe quelle cible en utilisant l'une ou l'autre unité de réglage. En utilisant JBM de la même manière, nous pouvons voir que les deux nous déplacent correctement vers la cible. La différence est inférieure à une largeur de balle. Je n'ai aucun problème à mettre à zéro ou à frapper le centre d'une cible Shoot NC, ce qui me tient à l'écart.

Quelle unité de réglage me convient le mieux?

Telle est la question ultime; il ne devrait pas appartenir à quelqu'un d'autre de vous répondre. La communication est votre considération numéro un.

Quels sont vos amis et vos concurrents qui tirent?

Vous voulez être en mesure de communiquer et de comprendre de quoi parle un autre concurrent lorsqu'il quitte la ligne. Vous pouvez convertir en utilisant 3,43, en multipliant ou en divisant l'unité d'ajustement concurrente par rapport à l'autre. Cela vous donnera une conversion directe.

12 MOA / 3,43 = 3,5 Mils
4,2 Mils x 3,43 = 14,4 MOA

Ensuite, vous avez vos choix de réticule. Vous trouverez des options plus polyvalentes en ce qui concerne les oscilloscopes basés sur le Mil et les oscilloscopes MOA. Cela change un peu à mesure que les fabricants s'adaptent. Mais un réticule avec 1 marque de hachage MOA n'est pas aussi fin qu'une lunette avec des lignes de .2 Mil. Vous devez maintenant diviser un MOA déjà petit en quartiers. La portée basée sur Mil brise déjà le Milliradian pour vous.

Choisissez le réticule en fonction de votre impression initiale ainsi que de votre utilisation. Vous n'avez pas besoin d'un réticule d'arbre de Noël pour tirer sur la classe F. Vous ne voulez pas utiliser un oscilloscope à banc flottant pour la compétition de style tactique. Mettez votre utilisation prévue dans le contexte approprié.

Il y a beaucoup d'articles sur les écrous et boulons de Mils et MOA. Vous pouvez creuser profondément ou comprendre que nous utilisons l'angle et qu'il n'est pas nécessaire de convertir en une distance linéaire. Un Mil est un Mil, et un MOA est un MOA (à moins que ce ne soit pas parce que vous n'avez pas vérifié) Aujourd'hui, je n'enseigne même pas, 1 "à 100, 2" à 200 mètres, 5 "à 500 mètres. C'est une étape inutile et déroutante pour beaucoup de gens. Sans parler, ce n'est pas bien, c'est IPHY, pas MOA.

Nous adaptons notre réticule de lunette à notre ajustement de tourelle, donc à la fin de la journée, "ce que vous voyez est ce que vous obtenez." Il correspond à ce que nous voyons dans le réticule afin que nous puissions composer la correction sur la tourelle. Un concept super simple qui permet au tireur d'utiliser la règle calibrée 3 pouces devant son nez. Cette règle calibrée s'appelle un réticule supprimant le besoin de «penser» à l'ajustement, vous venez de le lire.

Si l'impact est éteint dans n'importe quelle direction, vous mesurez avec le réticule, puis vous traduisez cette lecture directement dans les tourelles. 1 Mils est toujours 1 Mil, et 1 MOA dans n'importe quelle direction est une correction de 1 MOA sur la tourelle.

Si vous n'avez pas effectué le changement en Mils, pensez-y. Vous constaterez que c'est beaucoup plus intuitif. Vous n'avez pas besoin d'être un résident de l'Allemagne pour le comprendre et vous n'êtes pas obligé de l'utiliser avec des compteurs. Toutes mes données sont en yards et les mils se traduisent directement dans la plage que vous utilisez.

La mission de Sniper's Hide est de maintenir les traditions de ceux qui nous ont précédés en développant la science du tir à longue distance tout en développant l'art de la précision du tir au fusil de précision.
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 6:34

Moi ce que je ne comprends pas c’est qu’il y’a encore des lunettes réticule Mildot avec les ajustements en MOA qui se vendent.

Je suis MIL/MIL sur tous mes setup. Tellement plus pratique et logique. Mon spotting scope est milhash aussi.
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 8:04

Fastestmanalive a écrit:
Moi ce que je ne comprends pas c’est qu’il y’a encore des lunettes réticule Mildot avec les ajustements en MOA qui se vendent.



Ça je ne l'ai jamais compris. C'est comme avoir des plans en métrique alors que tu disposes d'un tape à mesurer en impérial.

J'ai des lunettes MOA/MOA et Mil/Mil. Je suis très à l'aise dans les deux systèmes. Mais le Mil est plus logique et simple à calculer.
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 8:07

Je vais lire ça ce soir. Merci!
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 10:46

Fastestmanalive a écrit:
Moi ce que je ne comprends pas c’est qu’il y’a encore des lunettes réticule Mildot avec les ajustements en MOA qui se vendent.

Je suis MIL/MIL sur tous mes setup. Tellement plus pratique et logique. Mon spotting scope est milhash aussi.
effectiveemnt c'est mieux quand les 2 match mais ca dépend toujours de comment tu utilise ton scope. Tu évalue la distance avec les dot en mil (qui est beaucoup plus facile) mais tu corrige tes tourelles en moa qui techniquement vont être plus précise et souvent plus connu de tout le monde
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 10:56

Les militaires utilisent le mil, ils sont capables de tirer un homme à 3540 m.

Difficile d'être plus précis. Ils feraient mieux en MOA? J'en doute.

Ils utilisent une correction de .1 mil par clic qui fait le travail, il existe des lunettes avec .05 mil par clics, elles ne sont pas utilisées par les tireurs en TLD car un peu inutiles. Un peu comme une lunette de 1/8 MOA, ça c'est bon pour le benchrest.
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 13:44

Pour illustrer mon point, voici un exemple:

J'ai utilisé mon logiciel balistique BulletFlight Military et je vous fais part des résultats.

Vous tirez à la .308 à 800 m, en oubliant tous les autres paramètres, regardons seulement le vent.

Le vent plein travers sur la cible (à 90 degrés avec l'axe de tir) les vents moyens sur la trajectoire de tir sont évalués à 15 mph. Car tout le monde sait que le vent va varié tout le long de la trajectoire du projectile, autant en vélocité qu'en direction.

Correction 13.4 MOA

Mais le vent, est-il vraiment à 15 mph de moyenne sur toute la trajectoire? Il pourrait être à 14 mph ou encore à 16 mph?

Donc,

Correction pour 14 mph 12.5 MOA

Correction pour 15 mph 13.4 MOA

Correction pour 16 mph 14.4 MOA

Une correction de 1 MOA environ pour chaque mph. Ça donne quoi d'avoir une lunette en 1/8, 1/4 ou même 1/2 MOA? Vous ne serez pas plus précis en cible.

Ce que je veux démontrer ici, c'est que rendu à une certaine distance pour certains genre de tir, avoir des lunettes en 1/8 MOA 1/4 MOA ou encore avec des corrections de .1 mil, ça ne change plus rien.

Si vous faites du tir à 100 m ou 200 m et que vous voulez avoir des réglages fins, c'est une autre histoire, mais ceci n'est pas valable pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitimeMar 24 Mar 2020 - 14:31

j'essayais pas de convaincre que c meilleur je disais juste un début d'explication ... .1 mil est moins précis que 1/4 moa ... est-ce vraiment nécessaire .. je pense pas
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MessageSujet: Re: Mils or MOA which is right for you   Mils or MOA which is right for you Icon_minitime

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