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 Hmmm, méchants écarts!!!

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gunguru
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MessageSujet: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 12:00

Je regarde les load tables pour le 357 magnum, et ouf, c'est impressionnant les écarts qu'il y a pour des composantes similaires!

Ex: 158 JHP

H110
Lyman: 16,3 (1178) - 17,0 (1309)
Hornady: 12,7 (1000) - 15,6 (1250)
Hodgon: 15,0 (1418) - 16,7 (1591)

H4227
Lyman: 12,2 (944) - 16,1 (1249)
Hornady: 12,4 (1000) - 14,5 (1150)
Hodgon: 14,5 (1402) - 16,0 (1520)

Comment, pour une meme poudre, une charge plus faible peut amener environ 250- 300 fps de plus!

La charge de départ de de Hodgdon est quasiment celle max de Hornady, et avec facilement 20% plus de fps ?

Je veux bien que Hornady soit conservateur, mais là c'est une méchante marge!

Surtout que quand on prends ca a l'inverse, la charge de départ de Hornady ou Lyman pour la H110 est 15% plus basse que celle de Hodgon!

C'est inquiétant je trouve, je comprends que c'est pour une arme donnée qui peut différer, mais là on arrive a des différences vraiment importantes!

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 13:30

Outre les avocats....

Mon hypothèse est que la longueur du canon utilisé pour développer leur donné, est en parti le coupable pour les variations de vélocité dans les différentes publications.

Hodgdon canon de 10", Lyman canon de 4", Hornady?. Le pire est que c'est le même boulet dans toutes les publications.

Exemple H-110

Hodgdon 15 gr = 1,418 pps
Hornady 15 gr = 1,200 pps

Les plaisirs du rechargement!
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 13:33

Hornady, Colt python 8"

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 13:58

gunguru a écrit:
Hornady, Colt python 8"

Merci

Pour rendre l'eau plus trouble!

Hornady 4th edition

S&W modèle 27 8 3/8" de canon

H-110

Vélocité  1200  1250  1300  1350

Charge   14.1   14.7   15.2   15.8

Maintenant

Vélocité  1000  1050  1100  1150  1200  1250

Charge   12.7   13.3   13.9   14.4   15      15.6


Dans un test personnel; 21 gr de H-110 avec un campro 125 gr (max load selon campro) la moyenne est de 1350 pps avec un ruger canon de six pouces. Hodgdon annonce une vitesse de 1881 pps pour une combinaison semblable de poudre et boulet, par contre le canon est de 10 pouces.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 14:14

C'est inquiétant quand on pense qu'on se fie a ca pour déterminer les min max,  se sont de grandes variations.

Au pire que les FPS varient ca passe toujours, arme, canons, conditions atmosphériques, etc.  Meme si 250-300 fps, c'est énorme, ~ de 20%!

Mais que le minimum de charge de l'un soit le maximum de l'autre est plus troublant.  Et peu importe quel source je prends.  Si je me fie a Hodgon, je suis de loin au dessus du maximum hornady peu importe la charge, et c'est pas mieux dans l'autre sens, si je prends Hornady ou Lyman, j'ai de bonne chance d'être en charge réduite selon Hodgon, ce qui dans le cas des poudre comme la H110 ou la 4227 est cité comme aussi sinon plus dangereux que le max load.

Les joie du reload comme tu dis!

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 14:18

gunguru a écrit:

Mais que le minimum de charge de l'un soit le maximum de l'autre est plus troublant.

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 14:35

Les fps publiés sont un peu comme l'économie d'essence des chars neuf... inateignables dans des conditions réelles!

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 14:38

Je trouve le livre Hornady très conservateur dans ses données.

J'utilise généralement Hodgdon pour mon point de départ (Je soustrait 50 pps par pouce de différence) et je vérifie avec plusieurs livres par la suite. Cela ma toujours bien servit jusqu’à présent.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 14:47

SP641 a écrit:
Je trouve le livre Hornady très conservateur dans ses données.



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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 15:36

SP641 a écrit:
[...] J'utilise généralement Hodgdon pour mon point de départ [...]

Encore faudrait-il qu'il soit complet et cite tous les calibres! Le 7,62x25 Tokarev n'y figure pas, ni le 7,63x25 Mauser qui devrait avoir les mêmes charges. Pourtant plusieurs poudres recommandées pour ces calibres font partie de l'écurie Hodgdon (H-110, W-231, W-296). On doit alors se fier sur Hornady et l'exemple ci-haut éveille en nous des doutes quant à sa fiabilité...!
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 16:53

Esterel01 a écrit:
SP641 a écrit:
[...] J'utilise généralement Hodgdon pour mon point de départ [...]

Encore faudrait-il qu'il soit complet et cite tous les calibres! Le 7,62x25 Tokarev n'y figure pas, ni le 7,63x25 Mauser qui devrait avoir les mêmes charges. Pourtant plusieurs poudres recommandées pour ces calibres font partie de l'écurie Hodgdon (H-110, W-231, W-296). On doit alors se fier sur Hornady et l'exemple ci-haut éveille en nous des doutes quant à sa fiabilité...!

Je ne peu te répondre sur pourquoi les calibres que tu énumère n'y figure pas, c'est sûrement une excellente question pour Hodgdon. Comme toute les choses du monde du rechargement, ce n'est pas la première fois que cela arrive, et sûrement pas la dernière fois. Et comme j'ai dit, généralement Hodgdon est mon point de départ.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 19:11

270 wsm a écrit:
SP641 a écrit:
Je trouve le livre Hornady très conservateur dans ses données.



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J'ai arrêté de regarder mon livre Hornady justement pour ça
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 19:34

Dans les comparaisons est-ce que le projectile de 158gr. est de la même marque car la configuration

( porté de surface , bearing wall ) peut-être un facteur de vélocité comme pour une carabine.

Beaucoup de plaisir à vous lire.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 19:37

Dur a dire pour le lyman, mais Hodgon spécifie Hornady XTP, donc ca devrait.

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 20:21

Je confirme que dans le livre Lyman, il est question du Hornady 158 gr XTP 35750.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 20:37

Dur a comprendre je sais et encore plus a expliquer ,
Lorsque je fais un nouveau load je consulte plusieurs livre en main a savoir les différences comme tu énumeres ,ceci me donne une idée de départ pour le starting load
A certains cas c'est pas aussi flagrant que ce cas énuméré ici pale mais a d'autres ca peut passer assez bien.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 17:54

Je pensais donc me lancer avec une load de 16,5 gr de Win 296 en dessous d'un Campro 158gr, qu'en pensez vous?

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 21:09

J'ai regardé le premier livre qui m'a tombé sous la main qui est Hornady Edition no 9 et le top load est de 16. gr pour ce plomb en 296 Win ,
Si tu veux je peux en consulter d'autres de différentes compagnies
Toi ,possible que tu cherche un power facteur a haute densité
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 7:37

Un peu en bas du maximum selon Hodgdon, ça devrait être sécuritaire. Tu va produire un bon pop!

Pour ma par j'utilise ce principe de base, je débute au minimum et augmente graduellement la charge jusqu'au résultat désiré.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 18:10

Pour mon GP100 en 357mag, je load avec 16.0 gr de H110 et du 158gn comme boulet.
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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 22:03

Et ca va bien?

J'ai le gout que ca fasse un bon pow, et qui sait, une boule de feu... serait cool en Match IPSC Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Hmmm, méchants écarts!!!   Hmmm, méchants écarts!!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 7:42

Ça fait un bon POW et une belle boule de feu Twisted Evil Le recul est pas effrayant en plus et la précision est quand même bonne.

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