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MessageSujet: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 9:57

Bonjours les amis

Je me demandais l'autre jour si il serait possible de recannoner/recalibrer (je ne sais pas si s'est le bon mot), le canon d'une carabine en 308W donc cal 30 en cal 338, afin d'avoir une carabine non plus en 308W mais en 338 federal.
Merci d'avance, bonne journée !
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 10:05

Le passage du calibre 308 Win. au calibre 338 Fédéral nécéssite le recanonnage de la carabine. Compte tenu du fait que les douilles des deux calibres sont de dimensions très similaires la chose ne devrait pas poser de problème particulier aux armuriers québécois spécialisés dans ce domaine.

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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 10:10

Repercer un canon ? C'est la première fois que j'entend ça oldshot! Rechambré pour un nouveau calibre en gardant le même diamètre, ça oui.
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 10:14

oldshot a écrit:
Le passage du calibre 308 Win. au calibre 338 Fédéral nécéssite le recanonnage de la carabine. Compte tenu du fait que les douilles des deux calibres sont de dimensions très similaires la chose ne devrait pas poser de problème particulier aux armuriers québécois spécialisés dans ce domaine.

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ma question : pourquoi en 338 fédéral ? pas un calibre très commun ni très performant ?
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 10:16

si tu veux avoir un meilleur calibre, passe au 300wm plutot que le 338
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 10:23

la ça vas dépendre de l'action de son arme ... si son action est courte ça ne fonctionne pas et il vas devoir remplacer le bolt head aussi
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 10:54

Le 338 fédéral est un calibre d'action courte, en fait c'est un neck up d'une douille de 308w a un calibre 338.

Par contre, j'ai jamais entendu parler d'un repercage de canon a un calibre supérieur, et je doute que le processus se fasse. Je sais qu'on peut percer une 22 a un plus gros calibre et lui mettre une sleeve pour en faire un canon neuf (meme si je connais personne qui a fait ca dans les 50 dernières années Wink ). Mais justement on parle de 22Lr, donc peu ou pas de pression (autour de 10-12000 psi), comparé a la 308 qui tourne dans les 60 000 psi. Disons que j'aurais plus la chienne de jouer avec la solidité d'un canon a ces pressions.

Si on parlait de passer mettons d'une 308 a une 30-06, il serait possible de refaire la chambre (dépendant de l'action et du canon spécifiquement), l'ame du canon demeure la même.

Dans le cas présent il te faudrait changer le canon pour un canon de calibre 338, le faire chambrer et poser.


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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:00

Et je seconde, pourquoi le 338 fédéral? Pour ce que j'en sache, a peine sorti ce calibre est en train de sombrer dans l'oubli... Sako qui l'a développé avec Fédéral l'ont déjà retiré de leur calibres offert.

Dans un AR10 pour avoir un peu plus de punch peut-être, mais encore.

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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:09

gunguru a écrit:


Par contre, j'ai jamais entendu parler d'un repercage de canon a un calibre supérieur, et je doute que le processus se fasse.  

Exact! scratch


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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:10

270 wsm a écrit:
Repercer un canon ? C'est la première fois que j'entend ça oldshot! Rechambré pour un nouveau calibre en gardant le même diamètre, ça oui.

Je n'ai pas écrit "repercer". J'ai écrit recanonner, c.a.d. installer un canon différent sur le système.

Cette hypothèse est possible parce que les douilles des deux calibres sont très ressemblantes.

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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:24

gunguru a écrit:
Le 338 fédéral est un calibre d'action courte, en fait c'est un neck up d'une douille de 308w a un calibre 338.

Par contre, j'ai jamais entendu parler d'un repercage de canon a un calibre supérieur, et je doute que le processus se fasse.


Le reperçage des canons a existé et continue d'exister de très longue date. Ce travail est le fait d'armuriers équipés pour l'effectuer, or c'est le cas de plusieurs armuriers étasuniens qui disposent des broches nécéssaires à l'opération.

La condition c'est que le canon d'origine possède suffisamment de matière pour que le résultat de l'opération soit sécuritaire.

Le rebrochage d'un canon à un calibre supérieur à celui d'origine s'accompagne évidement d'un rechambrage et permet de redonner vie à une arme dont le canon d'origine est usé. Le procédé est utile lorsqu'il s'agit d'une arme de valeur conséquente ou possédant un intérêt historique particulier.


Dernière édition par oldshot le Lun 2 Nov 2020 - 11:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:24

Excuse oldshot, je t'ai mal compris!
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:26

oldshot a écrit:
gunguru a écrit:
Le 338 fédéral est un calibre d'action courte, en fait c'est un neck up d'une douille de 308w a un calibre 338.

Par contre, j'ai jamais entendu parler d'un repercage de canon a un calibre supérieur, et je doute que le processus se fasse.


Le reperçage des canons a existé et continue d'exister de très longue date. Ce travail est le fait d'armuriers équipés pour l'effectuer, or c'est le cas de plusieurs armuriers étasuniens qui disposent des broches nécéssaires à l'opération.

La condition c'est que le canon d'origine possède suffisament de matière pour que le résultat de l'opération soit sécuritaire.

Ok, donc ça existe! Un lien sur cette procédure ?



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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:33

270 wsm a écrit:
oldshot a écrit:
gunguru a écrit:
Le 338 fédéral est un calibre d'action courte, en fait c'est un neck up d'une douille de 308w a un calibre 338.

Par contre, j'ai jamais entendu parler d'un repercage de canon a un calibre supérieur, et je doute que le processus se fasse.


Le reperçage des canons a existé et continue d'exister de très longue date. Ce travail est le fait d'armuriers équipés pour l'effectuer, or c'est le cas de plusieurs armuriers étasuniens qui disposent des broches nécéssaires à l'opération.

La condition c'est que le canon d'origine possède suffisament de matière pour que le résultat de l'opération soit sécuritaire.

Ok, donc ça existe! Un lien sur cette procédure ?




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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 11:53

Très intéressant et merci!

Je demeure quand même septique sur cette procédure pour ce qui est de la précision ? De l'info là dessus ?
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 12:27

270 wsm a écrit:
Très intéressant et merci!

Je demeure quand même septique sur cette procédure pour ce qui est de la précision ? De l'info là dessus ?

Le rebrochage était une procédure relativement fréquente à une époque lointaine où les Mauser K98k  étaient vendus aux armuriers au poids du métal,  et où les calibre de guerre étaient prohibés dans certains pays (par exemple l'Espagne, l'Italie ou la France).

Il en coûtait nettement moins cher de rebrocher le canon de 8mm (.323") au calibre supérieur et de remanier l'arme en carabine de chasse civile que de procurer un canon neuf, et encore moins une carabine neuve, d'autant plus que leur production se faisait encore au compte-gouttes.

Je ne peux pas te fournir la réponse à ta question, car le résultat devait dépendre de la qualité du travail effectué.

Cela étant, ma réponse à la question initiale posée dans ce topic tient toujours: le recannonage  du système au canon 338 Fédéral est une option réaliste.

Pour le reste, en ce qui me concerne, je serais plus intéressé à un recanonnage en calibre 338-06 A-Square, encore qu'il faut pour cela un système du genre Mauser 98 standard ou analogue (Winchester Mod. 70 intermédiaire ou Remington 700 LA). Le calibre .338"  offre des densités de section fort intéressantes pour des balles de 200 grains et plus, ainsi que des vélocités remarquables dans la douille-mère du calibre 30-06 sprfld.
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 12:35

Merci oldshot! Wink
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 13:36

338-06 ou 35 whelen ça doit sensiblement etre semblable j'ai pas vérifié,
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 13:36

338-06 ou 35 whelen ça doit sensiblement etre semblable j'ai pas vérifié,
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 13:41

sylo a écrit:
338-06 ou 35 whelen ça doit sensiblement etre semblable j'ai pas vérifié,

Le calibre 338-06 lui est balistiquement supérieur( cf: Hornady Handbook, 7th edition, page 575).

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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 15:57

Bonsoir chers amis

Merci pour toutes ces réponses !
Maintenant que la technique existe et est possible, quelqu'un serait me dire si l'on peut recanonner un AR10 en 308W en 338federal ? Je me demande si la sécurité ne serait pas entamer en réduisant par cette opération l'épaisseur du canon (Cal30= 7,85mm à Cal338= 8,58mm soit 0,73mm !).

Merci encore pour vos réponses et pour celles à venir.
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 16:09

Voilà ce que je lis dans l'article de Wikipédia consacré à l'AR-10:

"Alternate calibers

Armalite offers numerous other chamberings for the AR10 including: .243 Winchester, .260 Remington, 6.5mm Creedmoor, 7mm-08 Remington, and .338 Federal. Manufacturers of these barrels include Ballistic Advantage, Wilson Combat, and DPMS Panther Arms."


https://en.wikipedia.org/wiki/ArmaLite_AR-10

Par conséquent je présume qu'il te suffit d'acheter un canon chambré en 338 Fédéral pour réaliser ton projet.

Renseignes toi auprès des fournisseurs de ces canons.

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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 16:30

En effet pour un AR10 il est très facile, suffit de changer le canon et possiblement le recoil spring et/ou le buffer.

Mais c'est tout.

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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 16:55

Mais ce serait tout un phénomene hors de prix ,mieux vaudrait d,acheter un canon riflé sur le 338 cal, et de faire faire la chambrer en 338F, car il faudrait enlever les rifling du calibre 308 ,honer tout le canon et repartir sur des riflings en cal .338 ,pas trop de gars ici ont l'équipement nécessaire a faire ce travail et le cas échéant le prix coutant de ce travail n'en vaudrait pas la peine comparant a un autre canon déjà riflé a .338
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MessageSujet: Re: Changement de calibre   Changement de calibre Icon_minitimeLun 2 Nov 2020 - 18:23

pour le trouble et les coûts encourus, achète-toi donc une autre arme dans le calibre que tu désir.....tu va sauver de l'argent, du temps et du trouble.....
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