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 Très rare découverte

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MessageSujet: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeLun 9 Nov 2020 - 3:24

Lisez le lien et vous serez surpris. Very Happy

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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeLun 9 Nov 2020 - 7:17

Le message fait état de manoeuvres de l'armée impériale. Le fait que le texte est rédigé en caligraphie Sütterlin plaide pour une date postérieure à 1910, car cette graphie n'a été adoptée et enseignée dans les Länder allemands que vers 1913.

Ce détail semble avoir échappé au conservateur du musée du Linge Monsieur Jardy.

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Pour ceux qui l'ignorent, Suite à la défaite française de 1870 les trois départements actuels du nord-est de la France formaient durant la période 1870~1918 un Reichsland (Terre d'Empire) allemand. Grosso modo il s'agit des départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 3:09

Intéressant le style d'écriture, de tout façon que ça date de (environ) 1910 ou un peu après c'est vieux et le document a un gros intérêt. C'est pas tous les jours qu'on en trouve un.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 3:27

moi j'ai trouvé une année, vers Villé ,  une capote allemande de 1940 et dedans j'ai trouvé un message de transmission écrit au crayon en vieil allemand , c'est dur à lire et à traduire , je dois l'avoir encore
je le cherche et je le mettrai sur le forum


Dernière édition par bleu669 le Mar 10 Nov 2020 - 4:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 3:32

Ca vaudrait le coup, mais une capote ????????? scratch C'est à double sens.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 3:37

un manteau geek geek
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 4:29

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je pense que c'est 1944 le 24novembre avec l'arrivée des ricains par le col du Donon
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 4:31

C'est un beau document souvenir mais difficile de le lire et encore bien plus pour moi.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 4:34

le papier était dans la poche du "Mantel" depuis 1944
Villé a été reprise en novembre 1944
pas trop mal conservé vu le mode de stockage geek
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 4:57

A ce niveau là je dis oui, même en très bon état.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 5:11

je l'envoie à mon beau frère , il sait lire le vieil allemand
on verra si il y arrive
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 5:44

C'et un peu comme le vieux français : un genre de dialecte par moment. Pas toujours simple à lire. No
Jeune je parlais bien le patois des Deux-Sèvres, maintenant j'ai tout oublié sauf le comprendre encore "un peu" mais le lire c'est épouvantable et pourtant ce n'est que du vieux français. Non!
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 10:02

bleu669 a écrit:
je l'envoie à mon beau frère , il sait lire le vieil allemand
on verra si il y  arrive

J'ai effectué des recherches généalogiques il y a une vingtaine d'années aux archives départementales du Bas-Rhin, à Strasbourg. L'une des employées qui maîtrisait parfaitement la lecture des documents rédigés en calligraphies Sutterlin ou gothique allemands m'avait gracieusement offert son aide.

voici les coordonnées des archives départementales:

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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 10:40

Superbe lien, il y a de quoi voir. study
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 14:18

oldshot a écrit:
bleu669 a écrit:
je l'envoie à mon beau frère , il sait lire le vieil allemand
on verra si il y  arrive

J'ai effectué des recherches généalogiques il y a une vingtaine d'années aux archives départementales du Bas-Rhin, à Strasbourg. L'une des employées qui maîtrisait parfaitement la lecture des documents rédigés en calligraphies Sutterlin ou gothique allemands m'avait gracieusement offert son aide.

voici les coordonnées des archives départementales:

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merci oldshot
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMar 10 Nov 2020 - 14:36

Merci de ces partages messieurs, très intéressant. Ce n'est pas à Laval que je trouverai quelque chose comme ça.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMer 11 Nov 2020 - 2:07

Il existe tellement de documents qui trainent un peu partout et dont on ignore l'existence.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMer 11 Nov 2020 - 14:17

bon voilà
j'ai eu mon beau-frère , il ne peut pas traduire car pratiquement plus personne ne parle ce dialecte interdit par le régime en place à l'époque , c'est du Sütterlin
il faut que je l'envoie là :
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMer 11 Nov 2020 - 14:48

bleu669 a écrit:
bon voilà
j'ai eu mon beau-frère , il ne peut pas traduire car pratiquement plus personne ne parle ce dialecte interdit par le régime en place à l'époque , c'est du Sütterlin
il faut que je l'envoie là :
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Hello bleu669,

le Sütterlin n'est pas un dialecte. C'est tout simplement un type de calligraphie.

Le texte de ton document est bel et bien en langue allemande, cependant il est écrit en calligraphie Sütterlin.

Effectivement, à partir des années 1941 les national socialistes ont interdit l'enseignement de l'écriture en Sütterlin au profit de la calligraphie classique (Kurrent). Je présume que cette mesure visait la simplification et l'unification de l'écriture en Allemagne.

La génération de mes grands parents qui était née dans les années 1890~1900 lisait courament l'allemand écrit en Sütterlin car elle avait appris à l'école à écrire en lettres Sütterlin.

Ci-dessous exemple/ correspondance de graphie en Sütterlin:

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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeMer 11 Nov 2020 - 14:59

ah ok
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 1:53

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C'est quasi impossible à comprendre ou à suivre pour une personne d'aujourd'hui. Rien ne se ressemble. pale
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 2:47

carbone14 a écrit:
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C'est quasi impossible à comprendre ou à suivre pour une personne d'aujourd'hui. Rien ne se ressemble. pale

En effet, la lecture des textes rédigés en Sütterlin est aujourd'hui une affaire de spécialistes.

Toutefois, les spécialistes existent, comme en toute chose, et ils ne font pas que lire le Sütterlin: des centaines d'entre eux lisent bien les hiéroglyphes de l'Egypte antique ou, beaucoup plus près de nous, les caractères de l'alphabet chinois.

Il se pourrait même que la maîtrise de l'alphabet chinois devienne une nécessité pour les enfants de nos enfants...

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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 2:51

je suis d'accord il y a pire, comme tu le précises le chinois, même ancien et les hiéroglyphes c'est pas le plus simple. Toutefois cet allemand ne l'est pas non plus.
J'ignorais ça et je le découvre avec plaisir, merci.
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MessageSujet: Re: Très rare découverte   Très rare découverte Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 8:16

Il on parlé de cette trouvaille ce midi à la RTBF, mais pas plus que ce qui est dit sur le lien.
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