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 Vitesse initial vs poids de l'arme

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jean t
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MessageSujet: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 8:23

Ils y a t-il un impact notable entre le poids de l'arme sur la vitesse initial et par le fait même la trajectoire et est-ce que cet impact est plus notable à grande distance ?
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 8:41

Entre le poids de l'arme et la vitesse du projectile et sa trajectoire?

Absolument aucun lien.  

Un canon lourd sera plus précis car offre moins de vibrations harmoniques et dissipe mieux la chaleur.  Mais ne change absolument rien a la balistique.

Le poids du boulet, la charge, et type de boulets, le crimp, etc. Auront un impact. Mais le poid de l'arme non, un peu comme dire quw la couleur de la voiture aurait un impact sur son accélération.

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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 8:46

Par contre, le poids de l'arme a un impact direct sur le recul.

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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:03

Je suis pas physicien mais je vais faire des recherches par temps perdu là-dessus, ça me semble pas clair que le poids de l'arme n'est aucune influence scratch
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:13

Si mes souvenirs lointains son bon, ce qui entre en jeux c'est la longueur du canon éventuellement sa résonnance, calculer pour un ensemble , poids du projectile, poussée (donc type de poudre, amorce)
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:17

Potenza a écrit:
Je suis pas physicien mais je vais faire des recherches par temps perdu là-dessus, ça me semble pas clair que le poids de l'arme n'est aucune influence scratch
Si on part avec le principe que le boulet a déjà quitté le canon avant que le recul se fasse sentir la différence doit être minuscule pour ne pas dire nulle
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:20

Je vais poser la question sur un forum de science physique, ça m'intrigue, si on prend un exemple différent comme un canon de l'époque qui tirait des boulets ronds très lourd, j'ai de la misère à concevoir que le poids du canon n'importait pas.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:22

sniper300mag a écrit:
Potenza a écrit:
Je suis pas physicien mais je vais faire des recherches par temps perdu là-dessus, ça me semble pas clair que le poids de l'arme n'est aucune influence scratch
Si on part avec le principe que le boulet a déjà quitté le canon avant que le recul se fasse sentir la différence doit être minuscule pour ne pas dire nulle

Oui probable que ce soit minime, mais nul je sais pas.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:26

Un très bon article sur la balistique, très bien expliqué (très proche des cours que nous avions suivit, pour le tir)

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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 12:56

Il y a une erreur sur ce dessin. La trainée est mal positionnée. La flèche l'indiquant devrait être relié au centre de pression.

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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 13:37

Une première réponse sur forum de physique dit que: le projectile prenant son accélération en s'appuyant sur l'arme, une arme plus lourde donnerta plus de vélocité au projectile.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 13:44

Oui, je suis d'accord...mais comme l'arme est accotée sur un tireur, il faut prendre le poids du tireur aussi en considération en plus du poids de l'arme.

3 tireurs sont couchés, un petit léger, un moyen plus lourd et un plus gros, ils tirent tous la carabine avec exactement la même munition, y aura t-il une différence de vélocité entre chaque tireur?

La réponse, à notre niveau est tout simplement non, car celle-ci ne sera pas mesurable tellement c'est infime et on parle de beaucoup de différence de poids entre chaque tireur, bien plus que le simple poids de l'arme.

On pourrait également prendre l'exemple d'une arme dans un étau, pour le besoin de l'exemple, elle ne bouge absolument pas, y aura t-il une différence de vélocité? (Mesurable?)
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 13:54

J'aurais tendance à penser que la différence de poids du tireur vs le poids de l'arme influe moins même si il s'agit d'un poids plus lourd.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 13:58

Je te propose ceci alors.

Arme légère dans un étau, elle ne bouge absolument pas.

Arme lourde dans un étau, elle ne bouge absolument pas.

Y a t'il une différence de vélocité entre les deux?
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 13:58

1clickdown a écrit:
Il y a une erreur sur ce dessin. La trainée est mal positionnée. La flèche l'indiquant devrait être relié au centre de pression.

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Oui juste comme pour la portance d'une aile d'avion!
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:02

1clickdown a écrit:
Je te propose ceci alors.

Arme légère dans un étau, elle ne bouge absolument pas.

Arme lourde dans un étau, elle ne bouge absolument pas.

Y a t'il une différence de vélocité entre les deux?

Non, surement pas, on y reviendra, là le golf commence Smile
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:04

Bon visionnement Very Happy
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:05

Donc en théorie, je pourrais reduire la longueur de mon canon pour moins d encombrement et compenser en augmentant ma masse?

Je prends un bucket de PFK, je rinse le tout avec une tasse de gravy et je sors le sawzall pour valider.

Merci EP Very Happy
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:13

C'est tellement infime, c'est comme de dire que la vélocité du projectile va varier sur sa trajectoire car il traverse plusieurs densités différentes sur son parcours et que ceci a un effet sur la trainée.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:18

L'idéal, serait de faire du TLD sur la Lune!
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:20

Very Happy Laughing


Bon maintenant, il faut tenir compte de l'orbite lunaire. Hihi
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:42

patounet66 a écrit:

Oui juste comme pour la portance d'une aile d'avion!

C'est exactement le sens du centre de pression. Et sur un projectile, en plus de la trainée, il y a un vecteur de portance sur ce centre de pression. Pas beaucoup, mais il y en a.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:46

1clickdown a écrit:
C'est tellement infime, c'est comme de dire que la vélocité du projectile va varier sur sa trajectoire car il traverse plusieurs densités différentes sur son parcours et que ceci a un effet sur la trainée.

On va en savoir plus bientôt, c'est surement infime p-e nul!
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 14:47

Selon moi, ce n'est même pas mesurable.
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MessageSujet: Re: Vitesse initial vs poids de l'arme   Vitesse initial vs poids de l'arme Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 18:12

J'ai eu des réponses et même des équations de calcul, c'est très minime mais y'a kek chose lol!
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