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 Fréquence de nettoyage des canons.

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MessageSujet: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 17:18

Je suis a préparer mes calibres magnum pour la chasse. Quelles sont vos expériences de nettoyages afin que l'armes puissent garder
sa précision. J'ai 20 balles de tirés avec précision,  est ce la limite permise?  je veux faire un tir parfait même a 600m. Cool
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 17:22

Dépendant des calibres,
150 pour mes 6mm, 400+ pour mes 6.5, 1000+ pour mes 22lr.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 17:36

Donc je devrais pas me soucier de cette aspect pour mes 50 premiers tirs. Merci
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 17:48

AVEC tous les années acumulée en tir  F-CLASS  ET BENCHREST   j,ai pu constatée  et  voir les résultats abtenu 
que un canon propre  exsent de cuivre et de carbonne ma toujours donnée  de meilleur pointage 
les armes utilisées  = 6 ppc  +  6.5x 47 +6.5X284  + .30BR   un nettoyage complet apres chaque compétition 
environ  130 couts  de tirer   = tres important  une attention toute spéciale au carbon ring qui se forme au
débuts de la chambre
et se qui donne un bon résultat lorsque le temps le permet entre les releves  = netoyer le carbon du canon
entre chaque cible 
pour stabiliser le canon apres chaque nettoyage tirer minimum 3 coups  avant de engager la compétition
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 18:03

Merci pour cette réponse. Je tire du 338 lapua avec 91 gr de H1000. Je croyais avoir besoin d'un autre bon nettoyage après 20 tirs. Je suis pour demain à 500m. Jusqu’à 700. Bien que mon Spotter
Fait bien la Job. Je dois qu'en même porter la cible. Mon dernier nettoyage était parfaitement sur l'acier du canon sans carbone et sans cuivre. J'ai passé celui ci à l’endoscope outil que je ne plus me passer. 😎
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 18:06

Ça va te prendre quelques tirs pour retrouver ta précision et ton POI "normal".


Personnellement, je tire jusqu'à ce que j'ai une perte de précision...Sinon, je ne touche à rien.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 18:14

Ça me conforte.😎
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 19:46

Avec ma .308, je suis rendu à environ 1500 coups ( peut-être plus ) sans perte de précision. C’est toujours autour 1/2 po. Sans perte de précision et de constance, je ne perd pas mon temps à nettoyer ça.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 19:58

Hellcat a écrit:
Avec ma .308, je suis rendu à environ 1500 coups ( peut-être plus ) sans perte de précision. C’est toujours autour 1/2 po. Sans perte de précision et de constance, je ne perd pas mon temps à nettoyer ça.
peut etre en la nettoyant   plus souvent   vous pourriez faire du 3/8  constant  scratch
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 20:30

1clickdown a écrit:
Ça va te prendre quelques tirs pour retrouver ta précision et ton POI "normal".


Personnellement, je tire jusqu'à ce que j'ai une perte de précision...Sinon, je ne touche à rien.
Pas mal ca moi aussi
A la chasse ,,,jamais y aller avec un canon frais nettoyé ca ne dit pas a vérite ca de  sa précision
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 21:05

Plus que le canon, moi c'est l'action qui guide ma fréquence de nettoyage, souvent je vais nettoyer l'action mais le strict minimum sur le canon.

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Toute ma vie je serai éternel, jusqu'à preuve du contraire, que je n'aurai jamais.

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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 21:06

6.5x284 a écrit:
Hellcat a écrit:
Avec ma .308, je suis rendu à environ 1500 coups ( peut-être plus ) sans perte de précision. C’est toujours autour 1/2 po. Sans perte de précision et de constance, je ne perd pas mon temps à nettoyer ça.
peut etre en la nettoyant   plus souvent   vous pourriez faire du 3/8  constant  scratch

Je ne vois pas l’interêt de faire ça. J’ai déjà fais le niaisage de break in et de nettoyer après tant de minimum de coups. Le résultat de ça, une maudite perte de temps pour 1/8 de po. J’ai vraiment d’autre chose à faire de ma vie et surtout, ça me laisse plus de temps pour tirer. 1/2 po est ben en masse pour ma sorte de tir et je tire passé 1km.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 7:11

Hellcat a écrit:
Je ne vois pas l’interêt de faire ça. J’ai déjà fais le niaisage de break in et de nettoyer après tant de minimum de coups. Le résultat de ça, une maudite perte de temps pour 1/8 de po. J’ai vraiment d’autre chose à faire de ma vie et surtout, ça me laisse plus de temps pour tirer. 1/2 po est ben en masse pour ma sorte de tir et je tire passé 1km.

Ça dépend effectivement de tes priorités dans la vie. Je connais des gens qui feraient des bassesses pour 1/16e de pouce! (C'est pas mon cas...)
Wink
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 8:06

Esterel01 a écrit:
Hellcat a écrit:
Je ne vois pas l’interêt de faire ça. J’ai déjà fais le niaisage de break in et de nettoyer après tant de minimum de coups. Le résultat de ça, une maudite perte de temps pour 1/8 de po. J’ai vraiment d’autre chose à faire de ma vie et surtout, ça me laisse plus de temps pour tirer. 1/2 po est ben en masse pour ma sorte de tir et je tire passé 1km.

Ça dépend effectivement de tes priorités dans la vie. Je connais des gens qui feraient des bassesses pour 1/16e de pouce! (C'est pas mon cas...)
Wink
Je fais partie des recherche pour 1/16 ''  

le 20 juin au CLUB DE TIR LAC MÉGANTIC il avais une compétition de tir  avec  prix  pour le  plus petit groupe de la journée  et un prix pour  la moyenne  de 5 cibles de 5 balles du plus petit  groupe (agrégat) 
il y avais 15 tireurs  distance  100 verges  = une journée avec vent  latéral  gauche  inconstant 
je m.étais enregistrer  avec 2 armes  = une 6 ppc  et une .30BR 
j'ai terminé  1 ier  pour le plus petit groupe  de 5 balles avec 6ppc  soit  .134 milieme  boulet 67 gr.
et terminé 1 ier pour l'agregat  des 5 cibles   de 5 balles  par cibles avec une .30BR boulet 118 gr. qui est moins affecter par le vent que la 6ppc 
1ier cible  .308 + 2 iem cible  .142 + 3 iem cible  .190  + 4 iem cible  .206 + 5 iem cible  .246 
moyenne des 5 cibles de  .2184 milieme 

les canons avais été soigneusement nettoyer  et  une attention spéciale au carbon ring et inspecter avec mon bore scope  apres le nettoyage 

si les canons n,avais pas été nettoyer  impossible de faire  ces groupe de set dimension
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 8:19

Le pire, c'est que ça n'a jamais été démontré qu'un rodage augmente la précision. Personnellement, je n'y crois pas.

Ma carabine est plus précise avec une canon "sale". Je crois que ça doit dépendre du genre de tir que tu fais, au bench, c'est possible, mais en TLD, tu es mieux de tirer avec un canon "sale".

En TLD, beaucoup de facteurs entre en jeu, ce que l'on ne voit pas nécessairement lors de tir à des distances de 100, 200 verges. Ces facteur sont plus apparents à 500 à partir de verges et plus.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 9:19

Le dernier nettoyage sévère m'a envoyé trois milr à côté.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 9:23

Je remarque toujours un déplacement du POI après un nettoyage/décuivrage. Celui-ci reprend sa position après quelque tirs.
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 9:56

frink a écrit:
Le dernier nettoyage sévère m'a envoyé trois milr à côté.
apres un nettoyage il faut tirer un minimum de 3 couts  pour stabiliser le canon
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 10:04

1clickdown a écrit:
Le pire, c'est que ça n'a jamais été démontré qu'un rodage augmente la précision. Personnellement, je n'y crois pas.

Ma carabine est plus précise avec une canon "sale". Je crois que ça doit dépendre du genre de tir que tu fais, au bench, c'est possible, mais en TLD, tu es mieux de tirer avec un canon "sale".

En TLD, beaucoup de facteurs entre en jeu, ce que l'on ne voit pas nécessairement lors de tir à des distances de 100, 200 verges. Ces facteur sont plus apparents à 500 à partir de verges et plus.
 SUR ACCURATESHOOTER
PAR DES EXPERTS ET FABRIQUANT DE CANON 
Un article a lire  sur le (BARREL CLEANING PROCEDURES )
THE GREAT DEBATE -BRUSCHING AND CLEANING INTERVALS 

http://www.accuratesshooter.com/techical-articles/barrel-cleaning-debate
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 14:18

1clickdown a écrit:
Le pire, c'est que ça n'a jamais été démontré qu'un rodage augmente la précision. Personnellement, je n'y crois pas.

Ma carabine est plus précise avec une canon "sale". Je crois que ça doit dépendre du genre de tir que tu fais, au bench, c'est possible, mais en TLD, tu es mieux de tirer avec un canon "sale".

En TLD, beaucoup de facteurs entre en jeu, ce que l'on ne voit pas nécessairement lors de tir à des distances de 100, 200 verges. Ces facteur sont plus apparents à 500 à partir de verges et plus.

J’ai la même vision que toi la dessus. J’ai perdu beaucoup de tenps au debut a roder des canons et ajd sans rodage je voit aucune difference, je n’y crois plus. Et je nettoie quand ca commence a ouvrir. J’ai toujours beaucoup plus de precision avec un canon sale un minimum. Et ca fait bien mon affaire car j’hais ça frotter Laughing
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 14:46

6.5x284 a écrit:
1clickdown a écrit:
Le pire, c'est que ça n'a jamais été démontré qu'un rodage augmente la précision. Personnellement, je n'y crois pas.

Ma carabine est plus précise avec une canon "sale". Je crois que ça doit dépendre du genre de tir que tu fais, au bench, c'est possible, mais en TLD, tu es mieux de tirer avec un canon "sale".

En TLD, beaucoup de facteurs entre en jeu, ce que l'on ne voit pas nécessairement lors de tir à des distances de 100, 200 verges. Ces facteur sont plus apparents à 500 à partir de verges et plus.
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THE GREAT DEBATE -BRUSCHING AND CLEANING INTERVALS 

http://www.accuratesshooter.com/techical-articles/barrel-cleaning-debate


Ton lien ne fonctionne pas, mais ce n'est pas grave, je l'ai trouvé.


Par tes mêmes experts:

2. High velocity rounds tend to shed more copper than lower velocity cartridges. A no-brushing routine that works well with a 2700 fps .308 may not suffice for a 22BR running 3800 fps.

4. Monitor your results on paper BEFORE you adopt an aggressive brushing regimen. You may find that your gun shoots better when fouled a bit. It is generally NOT necessary to clean down to bare metal each time.

https://www.accurateshooter.com/technical-articles/barrel-cleaning-debate/

Quand on lit les commentaires des tireurs au-bas, il n'y en a pas un qui fait la même chose. Mais tous semblent nettoyer davantage pour le bench à courte distance que pour le TLD.


For benchrest barrels–99% of the time a good, clean barrel shoots the best.


...

Most of the 1K shooters today have found out that they don’t need to clean every 10-15 rounds. I’d say most people will shoot the whole match and not clean until the match is over. I know for a fact that some of the top 1000-yard shooters in the country are shooting well over 100 rounds between cleanings and they are right up there in the standings.




Pas mal ce que j'ai dit plus haut.

Donc, ça dépend du genre de tir que tu pratiques et des calibres utilisés.

En TLD, je fais ce qui fonctionne le mieux pour moi....Et à lire les autres qui font du TLD également, ils semblent faire la même chose que moi.

Tu nous parles de tes résultats en bench à courte distance (inférieur à 300 mètres) mais quels sont tes observations pour des tirs à des distances de 700 - 800 - 900 mètres ou plus? Nettoies-tu toujours autant? Quel(s) calibre(s) utilises-tu?
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 16:52

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6.5x284 a écrit:
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Le pire, c'est que ça n'a jamais été démontré qu'un rodage augmente la précision. Personnellement, je n'y crois pas.

Ma carabine est plus précise avec une canon "sale". Je crois que ça doit dépendre du genre de tir que tu fais, au bench, c'est possible, mais en TLD, tu es mieux de tirer avec un canon "sale".

En TLD, beaucoup de facteurs entre en jeu, ce que l'on ne voit pas nécessairement lors de tir à des distances de 100, 200 verges. Ces facteur sont plus apparents à 500 à partir de verges et plus.
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Ton lien ne fonctionne pas, mais ce n'est pas grave, je l'ai trouvé.


Par tes mêmes experts:

2. High velocity rounds tend to shed more copper than lower velocity cartridges. A no-brushing routine that works well with a 2700 fps .308 may not suffice for a 22BR running 3800 fps.

4. Monitor your results on paper BEFORE you adopt an aggressive brushing regimen. You may find that your gun shoots better when fouled a bit. It is generally NOT necessary to clean down to bare metal each time.

https://www.accurateshooter.com/technical-articles/barrel-cleaning-debate/

Quand on lit les commentaires des tireurs au-bas, il n'y en a pas un qui fait la même chose. Mais tous semblent nettoyer davantage pour le bench à courte distance que pour le TLD.


For benchrest barrels–99% of the time a good, clean barrel shoots the best.


...

Most of the 1K shooters today have found out that they don’t need to clean every 10-15 rounds. I’d say most people will shoot the whole match and not clean until the match is over. I know for a fact that some of the top 1000-yard shooters in the country are shooting well over 100 rounds between cleanings and they are right up there in the standings.




Pas mal ce que j'ai dit plus haut.

Donc, ça dépend du genre de tir que tu pratiques et des calibres utilisés.

En TLD, je fais ce qui fonctionne le mieux pour moi....Et à lire les autres qui font du TLD également, ils semblent faire la même chose que moi.

Tu nous parles de tes résultats en bench à courte distance (inférieur à 300 mètres) mais quels sont tes observations pour des tirs à des distances de 700 - 800 - 900 mètres ou plus? Nettoies-tu toujours autant? Quel(s) calibre(s) utilises-tu?
======================================================================
en F-CLASS   avec calibre 6.5x284  et .308 avec canon  KREIGER    de 300 a 600 verges  a BATOCHE  je nettoie   completement a chaque competion de journée  + ou moin  140 coups 
et tous les tops tireurs  font  la meme routine
en F-CLASS a 600 verges  le V BULL a  3'' de diametre de mémoire 
les tireurs benchrest  de groupe  au 600  800 et 1000 verges   aussi font un nettoyage  a chaque  compétition
il ne attende pas a une perte de précision avant de amorcer un nettoyage 

mais chaqun fais se qu' il pense etre le mieux avec  les résultats obtenu  dans le genre de tir que il pratique
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 18:25

Je ne vois pas de perte de précision après 150 coups...Il est donc inutile de nettoyer.

Dans ton article, au bench, il y en a qui nettoient aux 10 à 15 coups...Je me demande de quel genre d'EXPERT on parle...Alors c'est à chaque match ou aux 10 à 15 comme tes EXPERTS?  Wink

Tu vois bien que tout est relatif...
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeJeu 7 Oct 2021 - 8:57

EXPERT no 1

Greg Tannel, Owner, Gre-Tan Rifles, GTR Tooling

If I see one of my competitors at a match sawing his cleaning rod back and forth, with a bronze brush cycling quickly in and out of the muzzle, I’m happy because I know, sooner or later, that guy will harm his barrel. On the other hand, if a customer of mine does the same thing, I’ll caution him to stop. Like Tim North and John Krieger, I think we should minimize the use of bronze brushes, and avoid drawing them back across the crown if possible. It just isn’t that difficult to unscrew a brush at the muzzle and re-attach it before a second stroke.


EXPERT no2  

im North, 2003 NBRSA 1000-Yard Champion, President of Broughton Rifle Barrels

EXPERT no 3

Clay Spencer, Spencer Rifle Barrels

“I’ll clean every 30-50 rounds. Don’t draw a bronze brush backwards across the crown.

I’ll say flat-out, I don’t think brushing with a bronze brush reduces barrel life. If you use a proper-fitting bronze brush with a good rod guide and proper technique you won’t hurt the crown by brushing. Benchrest barrels do benefit from re-crowning every 500-700 rounds. But is not the brush–it is the gas and unburnt powder that erodes the edge of the muzzle.

Bon trois EXPERTS qui se contredisent, qui a raison?

Mais j'aimerais bien que quelqu'un m'explique comment un métal mou peut endommager un métal dur?


EXERT no4

Col. “Billy” Stevens, 2005 Super Shoot Winner,
Stevens Accuracy Gunsmithing

You can also damage your barrel if you’re not using a good cleaning rod that is properly fitted to the bore guide. With a loose-fitting guide the cleaning rod can bow, and you can hit the throat with the bore guide. I think more damage is done to the THROAT with the cleaning rod than is done to the crown. It’s both impact damage and abrasion. Bottom line, if your rod is bowing during the cleaning process you’ll get a problem. The bottom of the throat would get worn out.


Bon une autre opinion, là, c'est la rod et le bore guide qui est en cause.



De plus, quand on parle de re-crowning au 500-700 coups et un autre qui commence ses matches avec des canons neufs ( moins de 50 coups), après 700 coups, il ne l'utilise plus en compétition.

On voit que l'on est dans une autre ligue.

Qui fait ça ici?

Ils sont comme des Formules 1 à la télé...Prendre exemple sur une formule 1 pour les changements de pneus alors que tu conduis une civic ne te donnera pas grand chose, idem si tu conduis une BMW. Par contre, si tu es pilote en F1, là, ça vaut la peine.

Il faut en prendre et en laisser....Même chose avec le nettoyage. De ce que je vois, les gars axés sur le nettoyage fréquent sont des tireurs de bench courte distance (200 verges et moins)..Les gars de TLD prennent ça pas mal plus relaxe....

Donc, c'est relié au genre de tir que tu fais et aux calibres utilisés.


Dernière édition par 1clickdown le Ven 8 Oct 2021 - 8:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fréquence de nettoyage des canons.   Fréquence de nettoyage des canons. Icon_minitimeJeu 7 Oct 2021 - 14:36

Je suis rendu a 20 balles de tirer et le score est passé de 1.5moa a 1/2moa. Excellent pour la chasse a l'orignal. Cool
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Fréquence de nettoyage des canons.
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