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 Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.

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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 10:41

mercenaire32 a écrit:
Intéressante déduction potenza mais permet moi d'être en désaccord avec toi sur ce sujet en particulier. Le gaz russe continue de s'écouler tranquillement vers l'Europe comme à l'habitude et ce sont les européens en premier qui sont dépendants et non vice versa. Vois tu le vice premier ministre bulgare ce matin viens de déclarer que cet été, le renouvellement du contrat avec Gazprom n'aura pas lieu pour ((protester)) contre la guerre en Ukraine mais j'ai tendance à penser que le shift vers le bloc eurasie (Russie Chine Inde et autres) est en train d'avoir lieu et que les russes vont tout simplement inverser la direction que prend leurs importations de gaz naturels et autres matières dont nous dépendons  comme les fertilisants ou autres produits essentiels à l'agriculture etc..ne jamais oublier que les slaves sont des gens pragmatiques pour les affaires et que un nouveau bloc économique est en train de se former et nous allons en tant que consommateur , en faire les frais prochainement et c'est déjà commencé remarquez.

Ne jamais oublier que pour nourrir 1 milliard de chinois ca prend d'autre pays pour les nourrirs. Il ne seront jamais auto suffisant. Je crois que tous les pays sont inter relier ensemble particulierement dans notre mondialisation. La chine a besoin de pays riche pour acheter leur technologie, machine et autre chinoiserie. Alors je ne suis pas sure que toute cette instabilité leur sert. Moi je crois que cela leur nuis plus qu'autre chose. Moi je pense que si la chine, l'inde (qui est en chicane de frontier avec la chine) et les russes partent de leur bord, les chinois seront les grand perdants.

Les pays européens on penser longtemps que si on fesais affaire avec les russes, les russes les ferais pas chier. Ils se sont trompée. Si ton fournisseur d'huile a chauffage te ferais chier ben tu changerais de founisseur d'huile. Les européens vont peut etre faire ça changer de fournisseur d'huile. Ils vont peut aussi y penser a deux fois avnt de faire affaire avec les chinois . Entre deux produit peut etre on choisira un produit de qqu que l'ont trust même s'il est plus chere.

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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 10:50

Putin dépend pas mal plus de son gaz que l'Europe peut en dépendre, j'ai justement lu ce matin que si l'Allemagne le plus gros consommateur de gaz Russe arrêtait immédiatement d'en acheter son PIB ne baisserait que de 3% maximum, soit la même chose qu'au moment du pic de la covid dans le pays et que pour cette raison plusieurs influents économistes pressent le gouvernement d'en stopper les achats.

Pour M. Oldshot tout devrait se passer en un claquement de doigts afin que Monsieur n'ait jamais à débourser un seul sous de plus peu importe ce qui se passe sur la planète. Si les USA et les autres pays décident de pomper plus de pétrole le prix va descendre, l'Alberta peut fournir du pétrole à $60 du baril. Si les pays que j'ai mentionné n'en produisent pas plus pour l'instant, c'est qu'ils ont des objectifs fixés pour ls pollution et autres, mais tout ça peut changer assez rapidement, ils ne controlent pas tout sur la planète.


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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 10:57

Intéressant potenza si tu a un lien à ce sujet peux tu me l'envoyer svp? Ca m'intéresse beaucoup merci!
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 11:00

60 recon a écrit:
mercenaire32 a écrit:
Intéressante déduction potenza mais permet moi d'être en désaccord avec toi sur ce sujet en particulier. Le gaz russe continue de s'écouler tranquillement vers l'Europe comme à l'habitude et ce sont les européens en premier qui sont dépendants et non vice versa. Vois tu le vice premier ministre bulgare ce matin viens de déclarer que cet été, le renouvellement du contrat avec Gazprom n'aura pas lieu pour ((protester)) contre la guerre en Ukraine mais j'ai tendance à penser que le shift vers le bloc eurasie (Russie Chine Inde et autres) est en train d'avoir lieu et que les russes vont tout simplement inverser la direction que prend leurs importations de gaz naturels et autres matières dont nous dépendons  comme les fertilisants ou autres produits essentiels à l'agriculture etc..ne jamais oublier que les slaves sont des gens pragmatiques pour les affaires et que un nouveau bloc économique est en train de se former et nous allons en tant que consommateur , en faire les frais prochainement et c'est déjà commencé remarquez.

Ne jamais oublier que pour nourrir 1 milliard de chinois ca prend d'autre pays pour les nourrirs.  Il ne seront jamais auto suffisant.  Je crois que tous les pays sont inter relier ensemble particulierement dans notre mondialisation.  La chine a besoin de pays riche pour acheter leur technologie, machine et autre chinoiserie.  Alors je ne suis pas sure que toute cette instabilité leur sert.  Moi je crois que cela leur nuis plus qu'autre chose.  Moi je pense que si la chine, l'inde (qui est en chicane de frontier avec la chine) et les russes partent de leur bord, les chinois seront les grand perdants.

Les pays européens on penser longtemps que si on fesais affaire avec les russes, les russes les ferais pas chier.  Ils se sont trompée.  Si ton fournisseur d'huile a chauffage te ferais chier ben tu changerais de founisseur d'huile.  Les européens vont peut etre faire ça changer de fournisseur d'huile.  Ils vont peut aussi y penser a deux fois avnt de faire affaire avec les chinois .  Entre deux produit peut etre on choisira un produit de qqu que l'ont trust même s'il est plus chere.

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Tout est en marche pour arrêter les importations Russes le plus tôt possible, la population d'Europe regarde et ne veut plus dépendre d'un tyran comme Putin, la Merkel en prend pour son rhume.
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 11:04

mercenaire32 a écrit:
Intéressant potenza si tu a un lien à ce sujet  peux tu me l'envoyer svp? Ca m'intéresse beaucoup merci!

Ils disent de 3 à 5% du pib, mais ça revient à l'impact de la covid.

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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 11:06

Potenza a écrit:
Putin dépend pas mal plus de son gaz que l'Europe peut en dépendre, j'ai justement lu ce matin que si l'Allemagne le plus gros consommateur de gaz Russe arrêtait immédiatement d'en acheter son PIB ne baisserait que de 3% maximum, soit la même chose qu'au moment du pic de la covid dans le pays et que pour cette raison plusieurs influents économistes pressent le gouvernement d'en stopper les achats.

Pour M. Oldshot tout devrait se passer en un claquement de doigts afin que Monsieur n'ait jamais à débourser un seul sous de plus peu importe ce qui se passe sur la planète. Si les USA et les autres pays décident de pomper plus de pétrole le prix va descendre, l'Alberta peut fournir du pétrole à $60 du baril. Si les pays que j'ai mentionné n'en produisent pas plus pour l'instant, c'est qu'ils ont des objectifs fixés pour ls pollution et autres, mais tout ça peut changer assez rapidement, ils ne controlent pas tout sur la planète.


Yep Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 824519 on peux facilement s'auto suffir en pétrole si on le voudrait MAIS on préfere dire qu'on l'achete Russe pour qu'on paie plus et faire encore plus de profit en quelque part.
Le canada est bon dans ces choses verreuses ils en sont meme spécialistes)
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 11:26

foudetir a écrit:
Potenza a écrit:
Putin dépend pas mal plus de son gaz que l'Europe peut en dépendre, j'ai justement lu ce matin que si l'Allemagne le plus gros consommateur de gaz Russe arrêtait immédiatement d'en acheter son PIB ne baisserait que de 3% maximum, soit la même chose qu'au moment du pic de la covid dans le pays et que pour cette raison plusieurs influents économistes pressent le gouvernement d'en stopper les achats.

Pour M. Oldshot tout devrait se passer en un claquement de doigts afin que Monsieur n'ait jamais à débourser un seul sous de plus peu importe ce qui se passe sur la planète. Si les USA et les autres pays décident de pomper plus de pétrole le prix va descendre, l'Alberta peut fournir du pétrole à $60 du baril. Si les pays que j'ai mentionné n'en produisent pas plus pour l'instant, c'est qu'ils ont des objectifs fixés pour ls pollution et autres, mais tout ça peut changer assez rapidement, ils ne controlent pas tout sur la planète.


Yep  Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 824519  on peux facilement s'auto suffir en pétrole si on le voudrait MAIS on préfere dire qu'on l'achete Russe  pour qu'on paie plus et faire encore plus de profit en quelque part.
Le canada est bon dans ces choses verreuses ils en sont meme spécialistes)

La pollution aussi, il y a des objectifs en place et Biden entre autre ne démord pas de ça, il subit de très forte pression en ce moment même pour pomper plus de pétrole.
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 12:02

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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 12:05

Potenza a écrit:
Putin dépend pas mal plus de son gaz que l'Europe peut en dépendre, j'ai justement lu ce matin que si l'Allemagne le plus gros consommateur de gaz Russe arrêtait immédiatement d'en acheter son PIB ne baisserait que de 3% maximum, soit la même chose qu'au moment du pic de la covid dans le pays et que pour cette raison plusieurs influents économistes pressent le gouvernement d'en stopper les achats.

Pour M. Oldshot tout devrait se passer en un claquement de doigts afin que Monsieur n'ait jamais à débourser un seul sous de plus peu importe ce qui se passe sur la planète. Si les USA et les autres pays décident de pomper plus de pétrole le prix va descendre, l'Alberta peut fournir du pétrole à $60 du baril. Si les pays que j'ai mentionné n'en produisent pas plus pour l'instant, c'est qu'ils ont des objectifs fixés pour ls pollution et autres, mais tout ça peut changer assez rapidement, ils ne controlent pas tout sur la planète.



Bien franchement, Potenza, je ne crois pas une seconde que cette affaire se règlera d'un simple claquement des doigts. Je crois au contraire que l'humanité sera impactée pendant plusieurs décennies par les conséquences de l'affrontement actuel entre la Russie et l'Ukraine.

Je crois que nous courons tout droit vers les problèmes et qu'à courte échéance des millions de gens vont connaître la famine dans le monde de demain.

Je trouve ça écoeurant et je n'aurais jamais cru que l'humanité pourrait tomber aussi bas 77 ans à peine après la fin de la deuxième guerre mondiale.
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 12:09

SITUATION AU 21 MARS, CARTE QUI PROVIENT DU MINISTÈRE DES ARMÉES FRANCAISE.
Sur le front Nord :
(1)Kiev :
• la manoeuvre d’encerclement par l’ouest
et l’est est gelée. La capitale a été la cible de
plusieurs bombardements.
Sur le front Est :
(2)Kharkiv :
• les forces russes poursuivent leur manoeuvre d’encerclement de la ville en parallèle des nombreux bombardements.
(3)Dniepro :
• point de convergence probable des forces
russes du Sud et de l’Est.
(4)Marioupol :
• les combats se poursuivent dans le centre
ville, les forces ukrainiennes ont perdu
l’accès à la mer d’Azov et refusent de
capituler.
• La situation sanitaire des habitants continue de se dégrader

Remarquez encore une fois ( Et je ne suis pas un spécialiste je ne fait qu'observer) , le point 3 particulièrement, les forces russes remontent méthodiquement vers le Nord pour continuer leur méga encerclement et de facto occupper l' Ukraine méridoniale. Je continue a le dire, Kiev a toujours été secondaire au yeux du Commandement Russe tandis que les vrais combats se déroulaient a l' Est et dans le Dumbass. Nous avons focusé avec nos yeux d' Occidentaux sur Kiev alors que la doctrine russe est tout autre. En voila le résultat. Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 12:14

oldshot a écrit:
Potenza a écrit:
Putin dépend pas mal plus de son gaz que l'Europe peut en dépendre, j'ai justement lu ce matin que si l'Allemagne le plus gros consommateur de gaz Russe arrêtait immédiatement d'en acheter son PIB ne baisserait que de 3% maximum, soit la même chose qu'au moment du pic de la covid dans le pays et que pour cette raison plusieurs influents économistes pressent le gouvernement d'en stopper les achats.

Pour M. Oldshot tout devrait se passer en un claquement de doigts afin que Monsieur n'ait jamais à débourser un seul sous de plus peu importe ce qui se passe sur la planète. Si les USA et les autres pays décident de pomper plus de pétrole le prix va descendre, l'Alberta peut fournir du pétrole à $60 du baril. Si les pays que j'ai mentionné n'en produisent pas plus pour l'instant, c'est qu'ils ont des objectifs fixés pour ls pollution et autres, mais tout ça peut changer assez rapidement, ils ne controlent pas tout sur la planète.



Bien franchement, Potenza, je ne crois pas une seconde que cette affaire se règlera d'un simple claquement des doigts. Je crois au contraire que l'humanité sera impactée pendant plusieurs décennies par les conséquences de l'affrontement actuel entre la Russie et l'Ukraine.

Je crois que nous courons tout droit vers les problèmes et qu'à courte échéance des millions de gens vont connaître la famine dans le monde de demain.

Je trouve ça écoeurant et je n'aurais jamais cru que l'humanité pourrait tomber aussi bas 77 ans à peine après la fin de la deuxième guerre mondiale.

Je pense la même chose, ça n'a aucun sens ce qui se passe là, de plus la Russie n'a jamais été directement menacée, y'a rien qui peut justifier un tel carnage, Putin est vraiment un bastard sans ame.
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 12:17

Je me souviens en 2018 quand une alliance s'est signée entre la Russie, la Chine et la Corée du Nord. Je trouvais cela un peu weird mais là je ne sais pas quoi trop penser mais bon, est-ce que le conflit Russie-Ukraine ne serait pas en réalité la première étape de je ne sais pas trop quoi, une plan d'annexion que les deux autres vont faire par la suite ?  Chine-Taiwan et apres Corée du Nord- C.du Sud ? Ca fait longtemps que la Chine parle de ramener la Tawian sous leur drapeau et n'a jamais reconnu leur indépendance.  Et pour ce qui est des deux Corées ben c'est simple, il n'y a jamais eu de traiter de paix de signée seulement un traiter de cesser le feu donc, techniquement les deux pays sont toujours en guerre et ce qui fait peur ici est que la Corée du Sud a suivit le plan de dé-nuclearisation de son armement à la lettre donc, en principe, la Corée du Sud ne possède plus aucune ogive nucléaire tandis que la Corée du Nord vient à peine d'entrer dans le pouvoir nucleaire et avec un président qui n'est pas plus intelligent qu'un cochon, si on entre dans une guerre Nucléaire, je ne serais pas surpris que fiston Kim Jong Un parte le bal. ok ca sonne complotiste mon affaire mais bon, j'espere me tromper.

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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 12:47

mercenaire32 a écrit:
SITUATION AU 21 MARS, CARTE QUI PROVIENT DU MINISTÈRE DES ARMÉES FRANCAISE.
Sur le front Nord :
(1)Kiev :
• la manoeuvre d’encerclement par l’ouest
et l’est est gelée. La capitale a été la cible de
plusieurs bombardements.
Sur le front Est :
(2)Kharkiv :
• les forces russes poursuivent leur manoeuvre d’encerclement de la ville en parallèle des nombreux bombardements.
(3)Dniepro :
• point de convergence probable des forces
russes du Sud et de l’Est.
(4)Marioupol :
• les combats se poursuivent dans le centre
ville, les forces ukrainiennes ont perdu
l’accès à la mer d’Azov et refusent de
capituler.
• La situation sanitaire des habitants continue de se dégrader

Remarquez encore une fois ( Et je ne suis pas un spécialiste je ne fait qu'observer) , le point 3 particulièrement, les forces russes remontent méthodiquement vers le Nord pour continuer leur méga encerclement et de facto occupper l' Ukraine méridoniale. Je continue a le dire, Kiev a toujours été secondaire au yeux du Commandement Russe tandis que les vrais combats se déroulaient a l' Est et dans le Dumbass. Nous avons focusé avec nos yeux d' Occidentaux sur Kiev alors que la doctrine russe est tout autre. En voila le résultat. Qu'en pensez vous?

A savoir si vont s'arreter a l'est du dnieptr ou s'il veulent toute l'Ukraine. C'est certain que l'armée russe est plus forte que l'armée Ukrainiennes. Mais l'histoire va se repeter si les russes occupe le terrain ils vont perdre plus de monde que les américains en Irak et en Afghanstan confondu. Les Ukrainien semble vouloir tenir bon. Je ne crois pas que poutine pourra mettre un criminel mafieux comme en tchetchénie a la tête de l'Ukraine

Et c'est pour cela que je pense qu'ils font la politique de la terre brulés et vont coupé l'Ukraine de tous leur port sur la mer noir pour ensuite entré chez eux. Quand tu brule la grange de ton voisin pis tu brise sa maison pis qu'il n'a pas d'assurance (L'OTAN) ben ton voisin est pas a veille de te faire chier.
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Yop 60recon c'est surement ca qui va arriver et la seule place, si je peux me permettre malgré la terrible situation humanitaire, ou ca pète réellement en terme de destruction massive, c'est Mariupol qui est encerclée et cela est pas dur a comprendre pourquoi. Les fameux membres du bataillon Azov y sont enfermées et savent très bien ne pas attendre aucune clémence des russes...Alors les russes les passent littéralement a la  moulinette et envoient les tchetchenes nettoyer methodiquement les quartiers. Un mini Stalingrad en terme de combat de rue et de pertes humaines. Quelle horreur.

Mais misere que c'est complexe la situation même entre cobélligérants du même camp, je lisait ce midi que parmi les forces tchetchenes qui sont a l'avant garde du combat de rue a Mariupol, il y a de la dissension car une partie des combattants s'est rangée du côté des forces ukrainiennes pour se venger de l'occupation russe durant la première et la seconde guerre de Grozny et une autre partie combat du côté des russes par fidélité clanique au dirigeant en place et pour se venger des ukrainiens pour XZY raisons obscures et pour ajouter une autre couche, une partie des forces russes sur place démontre ouvertement un dédain et un mépris affichés pour leurs alliés de circonstances car ces derniers ont encore en mémoire les terribles pertes subies au main des guerriers tchetchenes dans les années 90! Comme quoi tout n'est pas blanc ou noir dans cette région du monde!
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 14:18

je crois que poutine cherchera une victoire/ une situation très enviable pour dire qu'il avait raison et qu'il a gagné. Un coup que marioupoule tombe, facile de monter vers le nord couper l'ukraine en deux au niveau du fleuve et Kiev.

S'installer stratégiquement sur la rive ouest, couper l'acces de la mer du nord et faire des moon a l'OTAN. Si l'OTAN ou les Ukrainiens veux reprendre l'est de l'Ukraine faudra qu'il commence par traverser le fleuve/ un assault aeroporté sur les point de travers.

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Excatement 60 recon et ce sera pas du gateau comme tu dit, j'aborde dans le même sens que toi. Tu te rapelle quand je parlais au début de Premier Post que on assisterait peut-être a une cission de L'ukraine en deux version la Corée j'ai peut-être l'impression que l'on assiste tranquillement a la mise en place de ce tableau. Et la encore peut-être que je me trompe sur toute la ligne je ne fait encore que spéculer ici.

Ton scénario est des plus probables et j'ai peur que l'on assiste a une partition de l' Ukraine et une nouvelle guerre froide active au niveau du Dniepr. Ouf ! qui aurait pensé voir ca de notre vivant hein?
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Il y as beaucoup de mouvement aussi du coté de la Biélorussie, encore là il est possible que l'armée se retourne contre les Russes et Loukachenko qui est un pion de Pootin.
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Milan29 a écrit:
Il y as beaucoup de mouvement aussi du coté de la Biélorussie, encore là il est possible que l'armée se retourne contre les Russes et Loukachenko qui est un pion de Pootin.

Au shit ca commence a etre interessant....
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 16:45

60 recon a écrit:
Milan29 a écrit:
Il y as beaucoup de mouvement aussi du coté de la Biélorussie, encore là il est possible que l'armée se retourne contre les Russes et Loukachenko qui est un pion de Pootin.

Au shit ca commence a etre interessant....



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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 16:51

60 recon a écrit:
je crois que poutine cherchera une victoire/ une situation très enviable pour dire qu'il avait raison et qu'il a gagné.  Un coup que marioupoule tombe, facile de monter vers le nord couper l'ukraine en deux au niveau du fleuve et Kiev.  

S'installer stratégiquement sur la rive ouest, couper l'acces de la mer du nord et faire des moon a l'OTAN. Si l'OTAN ou les Ukrainiens veux reprendre l'est de l'Ukraine faudra qu'il commence par traverser le fleuve/ un assault aeroporté sur les point de travers.  


Même si une fraction des ukrainiens souhaitera reprendre les territoires perdus, je ne vois pas une seconde l'OTAN embarquer dans une galère qui se solderait inmanquablement par l'utilisation du feu nucléaire par la Russie.

La roulette russe porte très bien son nom, or les pays membres de l'OTAN le savent suffisament pour ne pas prendre le risque.

Il y a en effet une différence fondamentale entre l'OTAN et la Russie: l'OTAN considère la bombe atomique comme une arme de dissusasion, alors que la Russie l'envisage comme une arme de première frappe.

Les russes ont retenu toutes les leçons des incursions dans leur sphère, de Napoléon au Kaiser Guillaume II, et en finissant avec Hitler. Ton opération aéroportée sur les rives du Dniepr serait à coup sûr une répétition du débarquement des canadiens à Dieppe en août 1942.

Le problème ukrainien ne peut pas trouver d'autre solution que diplomatique. Quand au reste, le temps et l'évolution des peuples fera son oeuvre.


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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 17:29

oldshot a écrit:
60 recon a écrit:
je crois que poutine cherchera une victoire/ une situation très enviable pour dire qu'il avait raison et qu'il a gagné.  Un coup que marioupoule tombe, facile de monter vers le nord couper l'ukraine en deux au niveau du fleuve et Kiev.  

S'installer stratégiquement sur la rive ouest, couper l'acces de la mer du nord et faire des moon a l'OTAN. Si l'OTAN ou les Ukrainiens veux reprendre l'est de l'Ukraine faudra qu'il commence par traverser le fleuve/ un assault aeroporté sur les point de travers.  


Même si une fraction des ukrainiens souhaitera reprendre les territoires perdus, je ne vois pas une seconde l'OTAN embarquer dans une galère qui se solderait inmanquablement par l'utilisation du feu nucléaire par la Russie.

La roulette russe porte très bien son nom, or les pays membres de l'OTAN le savent suffisament pour ne pas prendre le risque.

Il y a en effet une différence fondamentale entre l'OTAN et la Russie:  l'OTAN considère la bombe atomique comme une arme de dissusasion, alors que la Russie l'envisage comme une arme de première frappe.

Les russes ont retenu toutes les leçons des incursions dans leur sphère, de Napoléon au Kaiser Guillaume II, et en finissant avec Hitler.  Ton opération aéroportée sur les rives du Dniepr serait à coup sûr une répétition du débarquement des canadiens à Dieppe en août 1942.

Le problème ukrainien ne peut pas trouver d'autre solution que diplomatique. Quand au reste, le temps et l'évolution des peuples fera son oeuvre.



Que l'OTAN n'y aille pas en se moment, je te le concède mais les russes doivent se préparer en cas que peut etre que l'ukraine contre attaque ou même l'OTAN, (si par exmple un pays de l'OTAN se fait attaquer par la russies l'OTAN aura pas le choix d'y aller et peut etre pour gagner contre les russes il se pourais qu'il y a des opération en Ukraine) alors je me mettais du côté russes du conflits si j'étais eux je me mettrais du côté ouest du fleuve d'au moins 20 Km. Quel obstacle naturel dure a traverser.

Pour se qui est d'un assault aeroporté se serait Dieppe, alors la je ne suis pas d'accord. Les américains ont 2 divisions aeropotées (une aeroporté 82e et une héliporté 101e) Les européens francais en tête on au moins une demi division aeroporté. Donc je ne les crois pas assez con pour ne pas savoir s'en servir. Ils ne garde pas et entraine pas des forces aeroporté aussi nombreuse pcq se n'est pas efficace.

Les russes n'ont pas démontré qu'ils sont capable d'avoir une supériorité aerienes. Ils ne sont pas capable en se moment de deconfilqueter se qui se passe dans les air, donc ils ne sont pas capable d'envoyer les bonne ressouce au bonne place lorsque necessaire. Particulierement de nuit.

Les américains c'est leur forces les avions. Donc je crois fortement que l'OTAN pourrais gagner la supériorité aériennes assez longtemps pour permettre un assault aéroporté/ héliporté a partir de la pologne. j'estime 1000 km de distance entre la pologne est le fleuve, sa demanderais 4 h a 5h de supériorité aeriennes aller retour pour les avions de transport de parachutiste. Un saut a petawawa en vol tactique nous a pris 45 min entre Quebec et petawawa du décolage au saut au alentour de 400Km.

Sans compter que cette assault ne serais pas annoncer d'avance. Si l'OTAN ne peuvent pas avoir une supériorité aeriennes pendant 5 h contre les russes je sais pas a quoi sert nos avions. La faiblesse de cette assault aeroporté est la distance entre les troupes au sol et les troupes aeroporté, il faudrais au moins tenir un pont aérien pour les soutenirs.
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 18:51

Je ne crois pas à la capacité de l'Otan d'établir une supériorité aérienne totale dans le cadre d'une opération semblable. D'ailleurs je ne vois pas l'intérêt de larguer 25.000 paras franco-américains dans  la plaine ukrainienne.

Ne comptez pas trop sur les allemands d'aujourd'hui . Leurs pères et grands-pères leur on transmis des souvenirs assez vifs de l'équipée en Russie.

Pour info, mon père est tombé aux mains des russes durant l'encerclement de Tarnopol (Ukraine):

"...Les combats pour Tarnopol se déroulent en mars et avril 1944 durant la Seconde Guerre mondiale en URSS. Incapables de reprendre l’initiative depuis l’échec de Fall Blau puis de Zitadelle à Koursk, les Allemands sont désormais contraints à la défensive et au repli. Smolensk et Kiev sont repris par l’Armée Rouge dès la fin 1943, le Dniepr est franchi. Tarnopol est la première ville qualifiée de Fester Platz. Les combats se déroulent en parallèle de ceux de la 1. Panzer-Armee encerclée dans la poche géante de Kamianets-Podilskyï. La situation nécessite l’envoi du II. SS-Panzer-Korps alors stationné à l’Ouest pour faire face au débarquement allié attendu. Si la 1. Panzer-Armee est dégagée, la garnison de Tarnopol ne peut être secourue et sa tentative de sortie est un échec..."

S'en est suivi pour mon paternel une séjour de 17 mois au camp de prisonniers russes de Tambov dont il n'est sorti que sur l'intervention des généraux français dépêchés par De Gaulle pour secourir les survivants alsaciens-mosellans enrolés de force dans la Wehrmacht à partir d'août 1942.

(En passant, l'Alsace-Moselle qui à l'époque comptait une population d'environ 1 million d'habitants a dénombré environ 40.000 morts et disparus sur le front russe entre 1942 et 1945.

Le Canada qui avait à l'époque une population de 11 millions d'habitants n'en compte guère plus pendant la Deuxième Guerre Mondiale.)

C'est une chose de guerroyer dans les jeux vidéos et une autre que de recevoir en pleine figure les débris du poumon de ton camarade déchiqueté par un éclat de mortier.

Espérons que nous n'en viendrons pas là une autre fois...




Un article intéressant:

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Perso je considère le point de vue français comme "rassurant" alors que la possibilité d'une première frappe nucléaire russe est la plus probable.
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Il y a une chose à considérer et qui risque de foutre le bordel au niveau des utités de blindés russes: la raspoutitsa! Les champs en dégel d'Ukraine sont déjà en train de devenir de véritables pièges à cons et les mouvements vont devenirs absoluments impossibles en dehors des routes asphaltées...qui vont devenir le paradis des porteurs de missiles Javelins et autres!
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MessageSujet: Re: Conflit URSS vs Ukraine. Gardons ça CLEAN svp. Merci.    Conflit URSS vs Ukraine.  Gardons ça CLEAN svp. Merci.  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Mar 2022 - 20:04

J'ai une autre avis du soldat allemand.

Lors d'un exercice de l'OTAN en allemage, j'ai été très impressioner par la capacité des allemands. Je me suis même dit j'espere qu'ils vont les mettre devant les meilleurs divisions russes. Le soldat allemand sais aussi que leur grand-père on dominer l'europe militairement a la deuxime guerre mondiale. Je crois qu'ils sont content d'être du bon côté.

Personnes ne veut la guerre, mais il y a poutine qui pense le contraire, pour les occidentaux, l'OTAN et les pays limitrophe a la russie, ca veux dire une chose ''si vis pacem para bellum'' même si leurs grand-père on vecu des atrocités
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Pas mal d'infos sur la situation day to day

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