Musique Classique en Afrique ?

Le Burkina Faso, ainsi que d’autres pays, demandent le départ des colonisateurs après des centaines d’années de pillages humains et des ressources.

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Et on remplace par ?
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Pareil comme les Chinois: on vous laisse gérer votre pays en échange d’accès aux ressources naturelles et on vous donne un pourcentage.

L’Afrique appartiens désormais à la Chine et la Russie les copains! Avec tout ses métaux rare nécessaires à l’avancement de nos technologies. Faut croire que le pétrole africain est pas assez non pour les USA pis y a pas d’armes de destructions massive à chercher… ça ou ben le souvenir de Black Hawk Down est encore gravé dans la mémoire des politiciens qui siégeaient et siègent encore lors de cet échec.

Bref si on se fit à nos médias "pauvre Afrique" mais si on y va avec la logique, on peut pas blâmer les Africains d’avoir une petite rancune envers la France et d’autres pays qui les ont aider à rester pauvre depuis que le monde est monde.

Je suis sûr qu'ils seront plus heureux avec la Chine et la Russie.

Bof, l'élite de l'ethnie locale au pouvoir va continuer à s'enrichir avec le baksheesh, tandis que les minorités vont continuer à essayer de survivre et ce peu importe où leurs ressources naturelles se retrouvent.

Côté infrastructures, je suis obligé de donner le point aux chinois pour avoir constater leur présence dans 7 pays sous forme d’accès à l’eau, d’hopitaux et autres services.

Rien à voir avec les écoles qu’on a rénové (patché les trous) et les terrains de soccer inutiles qu’on a construit. 2 millions de dollars pour un rectangle en terre battue, 2 filets pis un ballon. Pendant ce temps là au Burkina Faso, si je roulais sur une route un jour et le lendemain, elle avait déjà allongé de dizaines de kilomètres.

Les Russes vont faire la job de sécurité.


Moi ce qui me fait capoter c’est la panique que ça cause quand les USA font pareil pour du pétrole depuis 40 ans. Des fois sous BlackWater, d’autres fois sous Academy, mais ces beaux ptits groupes d’enragés de la gachette répond à la CIA…

On change les noms pis les acteurs pis ça deviens acceptable quand tu met des étoiles pis un gros poulet à tête blanche avec quelques Marines avec les veines sorties partout pis "on combat le mal"

Sauf que...
- Les chinois construisent des équipements, mais en contrepartie lient les pays dans des contrats léonins dont ils ne pourront quasiment jamais sortir, et leur coûteront au final bien plus cher. Il n'y a qu'à voir les pays d'Afrique de l'Est où ils sont présents depuis longtemps...
- Quant à la "sécurité" assurée par les Russes, ils se contentent de sécuriser les lieux qui les intéressent, ainsi que celle des dirigeants. Le reste, ils s'en foutent totalement.

C'est dans les deux cas une logique de totale prédation. Simplement plus visible dans le cas des russes.

Mais peut-on leur en vouloir ? Ils ne font que suivre le chemin que les Américains ont pavé en Irak tant sur les méthodes que sur les objectifs.

Exactement!

Je dis pas que c’est correct leur façon de faire mais faut pas se voiler la face à penser que "notre" bord sert Dieu pendant que l’autre sert Satan


Sur cette note…

Envoie de Leopard et d’Abrahams confirmé, regardez bien le conflit escalader! On l’a vu en Afghanistan quand nos blindés se sont pointés la face avec leurs bebelles couronnées de parasol… les bombes ont grossi ainsi que les attaques contre nous.

Le positif c’est que 2 tanks légendaires vont ENFIN recevoir un VRAI baptême du feu. Désolé pour les blindés mais les léo à Kandahar c’était de l’intimidation pure et dure et ils ont jamais fait face à un vrai char moderne. Même chose pour l’Abraham qui s’est toujours tappé des tanks de 2-3 générations plus vieilles. Donc une bonne oppotunité d’avancement de l’armement.

Malheureusement, l’oppoptunité s’offre aux Russes aussi. Recherche et développement à portée de main.

25 janvier 2023, la journée où l’OTAN est entrée en guerre contre la Russie

DT741 a écrit:

Côté infrastructures, je suis obligé de donner le point aux chinois pour avoir constater leur présence dans 7 pays sous forme d’accès à l’eau, d’hopitaux et autres services.

Rien à voir avec les écoles qu’on a rénové (patché les trous) et les terrains de soccer inutiles qu’on a construit. 2 millions de dollars pour un rectangle en terre battue, 2 filets pis un ballon. Pendant ce temps là au Burkina Faso, si je roulais sur une route un jour et le lendemain, elle avait déjà allongé de dizaines de kilomètres.

Les Russes vont faire la job de sécurité.


Moi ce qui me fait capoter c’est la panique que ça cause quand les USA font pareil pour du pétrole depuis 40 ans. Des fois sous BlackWater, d’autres fois sous Academy, mais ces beaux ptits groupes d’enragés de la gachette répond à la CIA…

On change les noms pis les acteurs pis ça deviens acceptable quand tu met des étoiles pis un gros poulet à tête blanche avec quelques Marines avec les veines sorties partout pis "on combat le mal"

Ca me fais tellement penser aux guerres de religions en Europe au cours du 16e siècle!! Les cathos et les protestants se sont massacrés entre eux en promettant mutuellement à leurs partisans qu'ils étaient la SEULE VOIE pour accéder à ''dieu'' mais étaient aussi tordus et corrompus un que l'autre!!!!

DT741 a écrit:

Exactement!

Je dis pas que c’est correct leur façon de faire mais faut pas se voiler la face à penser que "notre" bord sert Dieu pendant que l’autre sert Satan


Sur cette note…

Envoie de Leopard et d’Abrahams confirmé, regardez bien le conflit escalader!

25 janvier 2023, la journée où l’OTAN est entrée en guerre contre la Russie

Dret ca ,le Russe malgré cette guerrette a toujours dormis sua switch,(ce qui me surprend bien depuis quelques mois de sa part)il veulent lui forcer la main alors la l'Otan (le monde) entre en guerre ,il l'a été dit il y a tout juste quelques heures que on es tres proche a 20 secondes de minuit du gros conflit ,je crois que ce 25-1-2023 en est tout juste maintenant a 10 secondes de minuit ,le Russe va finir par se réveiller a un moment quoi que ces gros bateaux ne sont pas arrivé encore

DT741 a écrit:

Le Burkina Faso, ainsi que d’autres pays, demandent le départ des colonisateurs après des centaines d’années de pillages humains et des ressources.

Je me demande si les chinois et les russes vont faire mieux que les français, anglais, espagnole et portugais. Mes ailleux qui ont vecu en Afrique n'ont piller personnes. Au contraire ils ont construit, école, route, commerce. ( Ah comme les chinois et russe ont dirais) Ils ont instruit des peuples qui vivaient sous des tente. Il les ont amener au 20e siecles. Est ce que les chinois et russes iront a l'école avec les africains comme l'ont fait ma famille depuis 200 ans. Je ne crois pas. Est ce que les africains riches auront plus leur ''cote part'' avec les russes et les chinois qu'ils l'avaient dans le temps des européens?? Les chinois et les russes ne sont pas les champions des droits de l'homme en tout cas.

Faut faire attention a la moral a 5 sous et propager les paroles des gauchistes français qui disent que la france a piller l'Afrique. Trop facile a dire. Si le burkina faso met les francais dehors c'est pcq les russes et les chinois payent plus chere les dirigents de se pays. On verra dans 50 ans qui qui va aller encore sauver l'afrique???

Fin 1944, alors que le territoire national n'était pas encore totalement libéré, mon père est parti en Afrique pour y exercer son métier d'enseignant, remplaçant les fonctionnaires bloqués là-bas depuis 1940.
C'est entre Haute-Volta (désormais Burkina-Fasso) et Côte d'Ivoire qu'il a enseigné aux enfants le fameux "Nos ancêtres les Gaulois...". Il m'a fait comprendre que pour aussi surprenant que cela paraisse pour de petits africains, cela avait avant tout pour objectif de les fondre comme éléments faisant partie d'une communauté qui allait de la France à l'Afrique. Et qu'ils n'étaient en définitive pas différents des enfants de métropole.

C'est aussi ce qui faisait la force et la noblesse de l'enseignement du Français. Une langue qui puisait aussi sa force dans tous ces pays dont étaient issus de nombreux brillants intellectuels tels que Leopold Sedar Senghor. Pas uniquement une langue pour commercer !  

D'ailleurs, au-delà des (fausses) images que la gauche française ressasse à l'envi, la colonisation a coûté incomparablement plus cher à la France qu'elle ne lui a rapporté. Même si comme dans toues les colonies, des mesures protectionnistes ont cherché à interdire ces marchés à une trop grande concurrence étrangère.  

Je ne suis pas certain que russes et chinois aient une vision identique. Ils ne forment pas une population, ni même une élite. Ils s'attachent des affidés pour asseoir plus longuement la domination qu'ils mettent en place.

Sans oublier que la constante rengaine du "pillage de l'Afrique" est une douce blague.

Les Africains (ou du moins leurs "élites") sont le plus souvent à la base de ces "pillage".
Il est d'ailleurs à ce propos intéressant de se replonger dans les années 1950 et 1960.
A l'époque, l'Afrique était l'Eldorado de l'an 2000, forte de ses ressources naturelles et de sa population en croissance. Alors que l'on voyait l'Asie, sortie ravagée du second conflit mondial, de la guerre de Corée et autres guérillas locales, comme bien mal partie...

Aujourd'hui, l'Asie est la "zone de demain" après que les populations aient retroussé leurs manches et se soient mis au travail (se souvenir des "4 dragons" des années 1970 et 80).
Comparativement, l'Afrique ne cesse de s'enfoncer alors qu'elle a tous les atouts pour réussir...

DT741 a écrit:

Exactement!

Sur cette note…

Envoie de Leopard et d’Abrahams confirmé, regardez bien le conflit escalader! On l’a vu en Afghanistan quand nos blindés se sont pointés la face avec leurs bebelles couronnées de parasol… les bombes ont grossi ainsi que les attaques contre nous.

Le positif c’est que 2 tanks légendaires vont ENFIN recevoir un VRAI baptême du feu. Désolé pour les blindés mais les léo à Kandahar c’était de l’intimidation pure et dure et ils ont jamais fait face à un vrai char moderne. Même chose pour l’Abraham qui s’est toujours tappé des tanks de 2-3 générations plus vieilles. Donc une bonne oppotunité d’avancement de l’armement.

Malheureusement, l’oppoptunité s’offre aux Russes aussi. Recherche et développement à portée de main.

25 janvier 2023, la journée où l’OTAN est entrée en guerre contre la Russie

Pour ce qui est du Leopard II il va être relativement rapidement déployé ( on parle de mois quand même), il faut entrainer les Ukrainiens sur la machinerie et former des tech pour les réparer/ entretenir, mais pour l'Abraham, je pense pas qu'il va être déployé avant longtemps, pour plusieurs raisons, 1- les Ukrainiens vont avoir une version downgrade du tanks car il y des technologies qui sont considéré come tops secret sur le tanks, donc du temps a enlever ce qui est a enlever et les US ne voudront certainement pas les partager 2- il n'y a pas de factorie pour réparer/ entretenir les tanks. vs les léopard qui ont L'allemagne, la pologne et la Finlande en autre qui en sont équipé et qui ont des facilité pour les entretenir et réparer...

Et comme tu dis, ca va être un bon test pour les 2 tanks mais est-ce qu'ils vont être utilisé a leur plein potentiel vs un équipe qui est entrainer depuis X années sur le LéopardII/Abraham - contre un T90 avec un équipe entrainée

on va voir ca mais je pense qu'on va être déçus

podzols a écrit:

Et comme tu dis, ca va être un bon test pour les 2 tanks mais est-ce qu'ils vont être utilisé a leur plein potentiel vs un équipe qui est entrainer depuis X années sur le LéopardII/Abraham - contre un T90 avec un équipe entrainée

on va voir ca mais je pense qu'on va être déçus

La tactique ''OTAN'' de l'emplois des tanks est pareil que tu aille des T90 ou des leopards/Abraham. Faire une conversion d'un équipage de T90 vers un léopard c'est pas si dure que cela. Former une nouvelle équipage, qui a une formation militaire de base, a partir de scratch sur un léopard 3 a 4 semaines.

Mais c,est pas cela qui est dure. Se qui est dure c'est le maintien en puissance d'un escadron de tank (14 tanks), c'est minimum 200 a 300 litres de fuel par jour par tank. Rajoute la munition, la maintenance du Tank et la maintenance de la tourelle et des systèmes d'arme etc... En se moment les Ukrainien connaisse toute la mécanique Russe du T54 au T 90. Ils ont des pieces a ne pas savoir quoi en faire pcq les russes en ont laisser pas mal.

Donc je crois que les ukrainiens vont savoir comment bien utiliser les leopard et les abrahams mais on verra s'ils sont capable de les maintenir en puissance. Et on verra si un chars Otan peut se battre contre 10 chars russes. C'était un argument du nombre (russe) versus technologie (OTAN)

Sauf que...
- Les T90 (comme le Leclerc) utilise un équipage de 3 hommes.
- Alors que les Léopard II demande un équipage de 4 hommes.

Les ukrainiens ne pourront donc pas compter sur les automatismes d'équipages constitués, puisque ce modèle impose une répartition différentes des tâches. C'est donc un ré-entrainement qu'il leur faudra faire en plus de s'approprier le nouveau matériel.

Et l'on sait depuis les combats du second conflit mondial qu'au-delà des qualités intrinsèques du matériel, ce sont aussi la tactique et l'entrainement (de l'équipage et des équipages au sein du peloton) qui comptent. Sans quoi, les soviétiques auraient dès juin 1941 stoppé les allemands de par les qualités de leurs T34 et KV1.

Sans compter qu'il y a fort à parier que les "gentils donateurs" n'offriront pas les dernières versions de leurs joujoux, mais bien des versions plus anciennes et donc logiquement moins efficientes. En clair, plutôt des version A2 et A4 que les tous derniers A7...
De ce que l'on croit savoir aujourd'hui, seuls les allemands enverront des "A7". Mais il ne s'agit pas de versions A7 d'origine, mais d'anciennes versions modifiées en "A7". D'où les longs délais de l'ordre d'un an avant que les blindés allemands n'arrivent, puisqu'ils doivent repasser en usine.

Bref, derrière les effets d'annonces, la réalité risque moins rose qu'espérée. Du moins la réalité immédiate.

Une solide analyse ça

LISW a écrit:

Sauf que...
- Les T90 (comme le Leclerc) utilise un équipage de 3 hommes.
- Alors que les Léopard II demande un équipage de 4 hommes.

Les ukrainiens ne pourront donc pas compter sur les automatismes d'équipages constitués, puisque ce modèle impose une répartition différentes des tâches. C'est donc un ré-entrainement qu'il leur faudra faire en plus de s'approprier le nouveau matériel.

Et l'on sait depuis les combats du second conflit mondial qu'au-delà des qualités intrinsèques du matériel, ce sont aussi la tactique et l'entrainement (de l'équipage et des équipages au sein du peloton) qui comptent. Sans quoi, les soviétiques auraient dès juin 1941 stoppé les allemands de par les qualités de leurs T34 et KV1.

Sans compter qu'il y a fort à parier que les "gentils donateurs" n'offriront pas les dernières versions de leurs joujoux, mais bien des versions plus anciennes et donc logiquement moins efficientes. En clair, plutôt des version A2 et A4 que les tous derniers A7...
De ce que l'on croit savoir aujourd'hui, seuls les allemands enverront des "A7". Mais il ne s'agit pas de versions A7 d'origine, mais d'anciennes versions modifiées en "A7". D'où les longs délais de l'ordre d'un an avant que les blindés allemands n'arrivent, puisqu'ils doivent repasser en usine.

Bref, derrière les effets d'annonces, la réalité risque moins rose qu'espérée. Du moins la réalité immédiate.

On a former des parachutistes sur les VBL 3. Les VBL 3 c,est une tourelle avec un 25mm. Ca prend 3 a 4 semaine a former des cannoniers et 3 a 4 semaine pour former des chefs d'équipage. Un tank c'est pas un F-18 . Operer un tank ne se fait pas par des gens qui ont des maitrises en génie mecanique. Et je crois qu'ils vont prendre de leur meilleur équipage de tank qu'ils ont présentement alors d'apres moi 2 semaine pis la conversion est fait.

Les composantes technologique c'est pas le cannonier nie le chef 'équipage qui peuvent les démonter pis les copier. Ils font juste l'utilisé. Quand tu regarde dans un thermal ou tu met le stabilisateur tu trouve cela cool comme utilisteur on t'explique grossierement comment ca marche mais bon pour en faire une réplique ca prend un peux plus de diplome mettons. C'est très user friendly mettons. L'OTAN ne veux juste pas que cela tombe entre les mains des russes. Donc 3 ou 4 hommes c'est un détail Ceci c'est la partie thecnique. Ensuite il y a la partie aguerrisement de l'utilisation sur le terrain et cela je cois que les ukrainien sont bon. Un tank c,est pour l'offensive il faut que ça bouge

Avis d'un tanker a paartir de 10 min 20 edit finalement c'est un fantassin

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