mauvais calibre

1clickdown a écrit:

Dans le temps, le SPCUM et la SQ étaient en .357...C'était mieux?

Quand tu as un coké qui arrive sur toi...Même avec un .357 il va continuer sur toi.

Selon ce que j'en sais, oui, c'était mieux, et c'est d'ailleurs mathématique:

38 spl, 158 gr, 940 fps, 310 ft/lbs
9mm, 124gr, 1180 fps, 380 ft/lbs
357, 158 gr, 1349 fps, 650 ft/lbs

On parle quasiment du double en frais de ft/lbs.

Et j'utiliserais un autre exemple, jamais je n'irais à al chasse avec un 9mm, mais avec un 357 j'aurais pas peur d'aller au chevreuil.

Mais c'est sur que les peau-lisse qui occupent une grande partie de nos force policière aiment mieux ca.

Jean-Marc a écrit:

Au contraire, je crois que le 9mm est tout indiquer pour les forces policières dans la rue... Sont faible stopping power fait que ca détruit pas tout ce que ca touche... L'arme des police a pour but est d'arrêter la menaces pas de tuer... La mort est une conséquences pas un objectif...

Le 9mm a assé de power pour avoir un effet sur un humain, mais en même temps moins de chance de tuer le suspect... Un .357 dans un épaule fera plus de dégât qu'un 9mm.

Ça c'est un point de vue d'avocat et de politicien qui travaille dans un bureau.

La réalité est que si tu veux que la menace soit arrêtée le plus rapidement possible de la façon la plus fiable possible, il faut faire le trou le plus gros possible dedans.

Normalement, une personne normale va s'arrêter lorsqu'elle est touchée par une balle même si la blessure ne menace pas immédiatement sa vie. La balle a un effect psychologique et c'est l'instinct de survie qui prend le dessus. Cependant, lorsqu'on a affaire à un attaquant déterminé et/ou intoxiqué par des substances illicites, il y a beaucoup moins de chances que l'effet psychologique fonctionne.

Et dans ce cas, la seule façon d'arrêter la menace est de faire en sorte qu'elle soit physiquement incapable de continuer. Et il y a deux façons d'atteindre l'incapacitation rapide d'un individu pour un policer avec son arme à feu: Une baisse de pression du sang suffisante pour que le cerveau ne soit plus convenablement approvisionné en oxygène et s'arrête de fonctionner ou encore une destruction d'une partie essentielle du système nerveux.

Et plus la balle du policier fera un gros trou dans l'accroc au crystal meth qui l'attaque avec un couteau, plus il y a de chances qu'il y ait une incapacitation rapide de l'individu. Car en détruisant plus de tissu, plus tu as de chances de toucher une partie essentielle du système nerveux et plus le trou est gros, plus l'émorragie potentielle sera grave.


Avec un calibre mieux adapté, tu réduis les risques pour les citoyens honnêtes car: 1- Il y a plus de chances que la menace soit éliminée plus vite; et 2: -Moins de balles sont nécessaires pour obtenir l'effet d'incapacitation donc moins de chances de dommages collatéraux par balles perdues.

Le 9mm n'est pas si pire que ça si de bonnes munitions HP au poids approprié sont utilisées. Mais ça n'empêche pas de plus en plus de corps policiers et organisation d'enforcement de la loi de se tourner au .40 S&W (dont le FBI). Et dans le cas de l'armée, les munitions HP sont absolument interdites et seulement les munitions FMJ sont autorisées. Et avec ça, il y a très peu de chances d'atteindre l'incapacitation fiable de la menace. L'incapacitation rapide n'était pas vraiment nécessaire dans un scénario comme la guerre froide mais dans la plupart des scénarios que nos soldats ont à faire face aujourd'hui, c'est essentiel.


Ceci dit, il y a un encore bien meilleur moyen d'augmenter l'efficacité des policiers avec leur pistolet 9mm et c'est de les entraîner comme du monde avec pour qu'ils puissent atteindre les parties vitales des mécréants qu'ils engagent avec leur pistolet de façon fiable sous le stress. Et du même coup, ça diminuerait les risques de dommages collatéraux.


Et quessé tout ça veut dire pour vous et moi qui tirent sur du papier au club de tir? Absolument rien.

SuperDave a écrit:

Jean-Marc a écrit:

Au contraire, je crois que le 9mm est tout indiquer pour les forces policières dans la rue... Sont faible stopping power fait que ca détruit pas tout ce que ca touche... L'arme des police a pour but est d'arrêter la menaces pas de tuer... La mort est une conséquences pas un objectif...

Le 9mm a assé de power pour avoir un effet sur un humain, mais en même temps moins de chance de tuer le suspect... Un .357 dans un épaule fera plus de dégât qu'un 9mm.

Ça c'est un point de vue d'avocat.

La réalité est que si tu veux que la menace soit arrêtée le plus rapidement possible de la façon la plus fiable possible, il faut faire le trou le plus gros possible dedans.

Normalement, une personne normale va s'arrêter lorsqu'elle est touchée par une balle même si la blessure ne menace pas immédiatement sa vie. La balle a un effect psychologique et c'est l'instinct de survie qui prend le dessus. Cependant, lorsqu'on a affaire à un attaquant déterminé et/ou intoxiqué par des substances illicites, il y a beaucoup moins de chances que l'effet psychologique fonctionne.

Et dans ce cas, la seule façon d'arrêter la menace est de faire en sorte qu'elle soit physiquement incapable de continuer. Et il y a deux façons d'atteindre l'incapacitation rapide d'un individu pour un policer avec son arme à feu: Une baisse de pression du sang suffisante pour que le cerveau ne soit plus convenablement approvisionné en oxygène et s'arrête de fonctionner ou encore une destruction d'une partie essentielle du système nerveux.

Et plus ta balle fera un gros trou dans l'accroc au crystal meth qui t'attaque avec un couteau, plus il y a de chances qu'il y ait une incapacitation rapide de l'individu.


Avec un calibre mieux adapté, tu réduis les risques pour les citoyens honnêtes car: 1- Il y a plus de chances que la menace soit éliminée plus vite; et 2: -Moins de balles sont nécessaires pour obtenir l'effet d'incapacitation donc moins de chances de dommages collatéraux par balles perdues.

Le 9mm n'est pas si pire que ça si de bonnes munitions HP au poids approprié sont utilisées. Mais ça n'empêche pas de plus en plus de corps policiers et organisation d'enforcement de la loi de se tourner au .40 S&W (dont le FBI). Et dans le cas de l'armée, les munitions HP sont absolument interdites et seulement les munitions FMJ sont autorisées. Et avec ça, il y a très peu de chances d'atteindre l'incapacitation fiable de la menace. L'incapacitation rapide n'était pas vraiment nécessaire dans un scénario comme la guerre froide mais dans la plupart des scénarios que nos soldats ont à faire face aujourd'hui, c'est essentiel.


Ceci dit, il y a un encore bien meilleur moyen d'augmenter l'efficacité des policiers avec leur pistolet 9mm et c'est de les entraîner comme du monde avec pour qu'ils puissent atteindre les parties vitales des mécréants qu'ils engagent avec leur pistolet de façon fiable sous le stress. Et du même coup, ça diminuerait les risques de dommages collatéraux.


Et quessé tout ça veut dire pour vous et moi qui tirent sur du papier au club de tir? Absolument rien.

+ 9

yep, le calibre importe peux ses de savoir utiliser sont arme de facon eficace qui compte !

Pour ce qui est des militaires, je suis a 100% d'accord avec toi, plus le trou sra gros mieux ce sera... Le contexte n'est pas le meme et les menaces non plus... De plus le militaires est BEAUCOUP plus entrainer et plus fort tant physiquement que mentalement.

Ne te m'éprend pas super dave, je ne suis pas un avocat ni un politicien de bureau, je suis dans la rue. Et pour m'avoir fait attaquer a plusieurs reprise par des gens intox... coke crystal ghb extasy alcool speed etc etc leur assault ne sont pas organiser et beaucoup moins dangereuse qu'elle n'y paraissent.

Leur attaque sont des attaques hasardeuse et violente il ne veulent pas blesser et croit moi ya pas necessité de tiré dans c'est cas la... a moins qu'il soit armée bien entendu. Une personne qui s'élance avec pour but de frapper est beaucoup plus dangeureuse que l'intox qui voie ''rouge'' et qui veut varger sur tout ce qui bouge.

Quelqu'un d'entrainer physiquement et/ou avec le moindrement de technique va aisement controler ce genre d'individue ou au minimum l'evité. Oui l'intervenant va peut être recevoir quelques coups non organiser mais ce n'est pas une raison pour descendre le gars... Et meme si le 9mm fait moins de degat il reste que ca va reduire substentielement les capacités de l'individue atteint.

Cependant je suis a +10 d'accord avec toi que les policiers devrait etre mieux entrainer... 100fois mieux. S,il etait capable de tiré comme du monde le 9mm serait encore mieux... le gars attaque tu vise la jambe, le gars a une arme tu lui en glisse deux dans le coeur et une dans la tete, mais la realité est que les policiers apprennent a tiré a Nicolet et après vide quelques chargeurs une fois par année... Remarquer que j'ai dit vide quelques chargeur et non pas vont se pratiquer a tiré...

Je comprend que moins de balle tiré donne moins de risque de balle perdu mais anyway avec leur entrainement il va toujours avoir des balles perdu...


Je réitère ma position a l'effet que je n'ai rien contre le fait que la police abatte un individu, chuis pas un de c'est anarchiste anti police et anti-repression au contraire, jme dit que quand tu mange une balle d'une police tu doit l'avoir chercher.

Mais je crois quand meme que le 9mm n'est pas un mauvais calibre a cause du faible recul. Il semble bien adapter, mais je n'ai rien contre le fait non plus que les corps policier passe au .40, en autant qu'il leur montre a tiré...

Penser a Dawson, le nombre de balle tiré par les policiers et le CON a Gill a fini par ce tiré lui meme... .357 cest beau mais faut tu touche la cible.

Ou encore la fois où ils ont essayé de descendre un ours à longue distance en pleine ville avec leur pistolet de service. C'était où déjà?

lolllll un ours a distance avec un 9mm ou un .40... heille faut vouloir...

Mais ca me rappele de quoi ca... ils l'ont poursuivie un peu et me semble que le bébé ours est mort mais apres genre une trentaine de coup de feu... c'était pas a trois riviere ou dans ce coin la

Pour en revenir à la discussion, Jean-Marc, selon tes arguments du post d'avant, tu es pour un meilleur entraînement des policiers pour que non seulement ils tirent mieux mais aussi qu'ils n'aient pas recours à leur arme de service si ce n'est pas absolument nécessaire. Et je suis parfaitement d'accord.

Mais mon opinion est que dans une situation où l'usage de la force létale est absolument nécessaire et on doit neutraliser un crotté le plus tôt possible autrement des vies humaines pourraient être en danger, comme par exemple la fusillade contre Gill, on n'y va pas à moitié.

SuperDave a écrit:

Donc, Jean-Marc, tu es pour un meilleur entraînement des policiers pour que non seulement ils tirent mieux mais aussi qu'ils n'aient pas recours à leur arme de service si ce n'est pas absolument nécessaire.

Mais dans une situation où l'usage de la force létale est absolument nécessaire, on n'y va pas à moitié. C'est mon opinion.

Chuis d'accord avec toi que dans une situation LETALE y faut pas y aller a moitier, mais si ils savaient tiré, qu'il tire du 9 ou du .357 2 balles dans la poitrine et une dans la tete serait aussi efficace avec un calibre que l'autre.

Tsé je travail avec eux et j'ai plusieurs amis dans la police et si vous saviez tout ce qui se passe... Asteur sont 4-5 pour simplement menottés un suspect... Dans le temps de mon grand pere y'en a juste un des deux qui sortait du char pour ca...

Les droits des suspects et les pre-requis pour entré dans la police sont rendu tellement abbérant que les corps de police sont obliger de leur donner plein de gugusse pour escalader la force dans les interventions... Si les policiers serait mieux formé et mieux physiquement adapter aux exigence du travail ben ils aurais BEAUCOUP moins besoin d'utiliser leur arme...

Penser a Fredy Villanueva... Si ca avait été 2 policiers de 6 pied 4 230 livres... pensez vous vraiment que les jeunes se serait essayer des approchés... Et penser vous vraiment qu'il y aurais eu necessité de tiré... Les deux policiers qui était la on, selon moi, prit la bonne decision dans la mesure ou la situation se presentait. Mais si ca avait été deux armoires a glace il y aurais eu quelques tape sa yeule qui se serait donner et ca aurais arreter la...

Dans ta phrase superdave tu resume parfaitement ma pensé et tu sera d'accord avec moi que meme s'il avait eu un 357 avec gill ca aurais rien changer parce qu'il etait tellement pas habituer a tiré que ca a prit des dizaine et des dizaines de balles pour l'atteindre et finalement il s'est suicidé.... Mais bon peut etre que la balle du .357 y aurais fait plus mal quand il la recu dans l'epaule.

dantiwill a écrit:

wowww, je pensait pas que mon post aller jasser comme ca !!!

quesser vous fait vous autre ??? vous travailler pas ???

jai pus ce trouble la

"Si ca avait été 2 policiers de 6 pied 4 230 livres... pensez vous vraiment que les jeunes se serait essayer des approchés... "

tas ben raison Jean-marc, et jei une petite histoire a partager.....


il y a une quinzaine d'anner, a rimouski, c'etais mon oncle qui etais chef de police. quand il patrouillait avec son co-equipier c'est tres rare qu'ils avait besoin de sortir leur gun. faut dire que les 2 bonhomme devais peser dans les 280, 300 livres. si vous auriez vue la grosseur de cest mains, taba****, quand les 2 sortais de la voiture pour metre la main sur un jeune, sa se tenais tranquille. d'apres ce que jai pus savoir, il ne se serais presque jamais servit de son arme, seul son apparence sufisait. mais ca c'est une autre epauque.

je me demande c'est quoi l'arme de service de la police aux US ?? un desert eagle ??

Je work de nuit c'est temps ci


Mais une bonne discussion est toujours invitante, une discussion avec des opinions et des arguments et des positions différentes démontres de l'intelligence

Et c'est toujours agréable

Jean-Marc. Je suis pleinement d'accord avec toi, une bonne discussion est toujours intéressante.

Pour ce qui est de la police, je suis d,accord avec toi, une p'tite femme ou un policier gringalet de 5,7 et 160 lbs, ca impressionne pas ben gros, mais maintenant, c'est la prévention, c'est la communication... du temps ou mon père est entré dans la police, un croté tu le tapochait, ensuite tu l'intérogeait. Autre temps autre moeurs, mais avant, les policiers étaient RESPECTÉS, peut-etre parce-qu'ils étaient plus respectable....

Avant ils avaient des tires pois, et c'étais suffisant, ils avait une prestance, mais les criminel aussi ont changés...

Et Dantiwill, au USA c'est très variable, selon les services. Plusieurs ont une armes dédiée, souvent un 9mm comme un Beretta ou un Glock. Certains offrent un choix aux policiers, La ville de NY offrait soit un .38, soit un 9mm S&W soit un Beretta. Et d'autres offrent une armes de service réglementaire, mais permette l'utilisation d'une arme personnelle, pourvu qu'elle répondent à certains critères de qualité et de puissance. Donc, oui, en principe certains peuvent utiliser un DE, mais j'en doute. En effet, pour nous qui sommes des tireurs de cibles ca veut pas dire grand chose, mais pour un policier sur la route, un gun pesant devient ... très pesant!!!

C'est pas mal ca.

ok je parie sur les calibre Remigton les SAUM 7MM et 300 et pour les wsm le .25 .24 .22

les seul wsm qui ont marcher un peux sont le wsm .300 le 7mm et le .270

dantiwill a écrit:

Petit sondage !!!


selon vous, quel calibre est le plus mauvais ???

pas quil n'a pas ete populaire, mais qui est vraiment mauvais. qui a ete inventer un vendredi apres midi juste avant 4 heure.

le CItron du calibre.

Merci Chasseur S, tu es le Towing qui a ramené sur le droit chemin un post qui avait dérapé et pris le champs...

c'est commme le 22 cours.....tu fait quoi avec ca ??

Ben tu les tire dans un .22 short il y a des armes target en .22 short selement

dantiwill a écrit:

c'est commme le 22 cours.....tu fait quoi avec ca ??

dans des truc comme ça

ouin......ok !!!!

pis le 223 ??? c'est fait pour la vermine. et pourtant notre cher pays nous envoit a la guerre avec ca !!!!!





bon, je derape peut etre un peut l'a...

J'y vais a mon tour,
les calibres stw (shooting time westener)

dantiwill a écrit:

ouin......ok !!!!

pis le 223 ??? c'est fait pour la vermine. et pourtant notre cher pays nous envoit a la guerre avec ca !!!!!





bon, je derape peut etre un peut l'a...

dantiwill a écrit:

le 32, pareil que le 30-30

et dans les cartouche de chasse ???

le 28g quand a moi.......c'est juste une grosse 410..

Personellement, j'ai possédé un 28 que j'ai adoré alors que je n'ai jamais compris le succès du 410 que j'ai toujours détesté....portée minable et cartouches trop chère.....mais le calibre 16....lui, il a vraiment pas rapport!
Comme calibre inutiles, je considere que ceux qui ont été mis en marché ayant une ballistique presque identique a un calibre déja existant comme les 7 mm Rem Express, 280 et cie, c'est comme 4 trente sous pour 1 piasse!
Tu as bien raison pour le 32 special et la 30-30, Dantiwill.

Les talibans c'est pas de la vermine ça ????

Maximus a écrit:

Les talibans c'est pas de la vermine ça ????

Maximus a écrit:

Les talibans c'est pas de la vermine ça ????

OUAIS est bonne...