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 Longueur du canon vs précision et vitesse

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MessageSujet: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 10:16

Bon j'ai acheter ma rem 700 vls et la je penssait couper un peu ce long canon de 26'' pour le ramener a 22'' ou 23''.

Je sait qu'il y a une ancienne croyance sur longueur vs precision mais de plus en plus de fait demontre que en dedans d'une courte distance ca augmente la precision a cause de la rigiditer du canon


J'ai trouver ca sur le net en fouillant un peu

http://www.accuratereloading.com/223sb.html

Les commantaires des ''MASTER'' serait appréciés sur cette ''etude''.

D'apres ce que j'ai pu comprendre ca augmente la precision jusqua un certain point ou la la precision diminue, le mec la coupé jusqua 10 pouces...


Oui oui le mec a scraper une sako en la coupant pouce par pouce

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dantiwill
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 10:22

il y avait un article interessant dans la revue sentier chasse et peche, fevrier 2010
" Carabine, longeur du canon vs velociter"


et a 22 1/2 pour la .300wsm et a 21 pour la 308 etais les meilleur resultat.
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 10:57

Te rappele tu de la longueur parfaite pour la .243...

Me semble avoir lu 23'' quelques part ??
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 11:21

alors pourquoi les compagnies les font a 26 pouces si 22 est meilleur Wink Confus
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 11:31

Peut etre pour continuer le mythe qu'il on eu meme créér en disant que les canons long sont plus precis...

Ce que le client veux est tres important... Si un compagnie changeait d'idée demain matin et dirait pfff nos canon on les met a 22 ou 24 pouces il y aurais un autre compagnie qui dirait le lendemain matin que eu il on garder la precision de leur long canon...

etk cest mon avis
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 11:33

La longueur du canon ne fait pas la précision de l'arme, c'est plutôt la qualité du canon et bien d'autres facteurs qui procurent une bonne précision. Si tu coupes ton canon, tu vas perdre légèrement en vélocité 25 à 40 fps du pouce ceci en fonction du calibre. Les canons plus longs serve aussi au calibre magnum afin que ceux-ci ai le temps de bruler toute la poudre, mais là tu peux ajuster si tu recharges. Tu risques aussi de débalancer ton arme. Mais tout dépend de ce que tu fais avec, si tu ne fais que du tir de précision, pourquoi le coupé? Si tu chasses avec et que tu trouves ça encombrant pour de la chasse fine, ben vas y coupe!!!
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 12:23

disons que je me posais la question, parce que a l'ere du recyclage et du non gaspillage normalement les compagnie vont coupe dans les depense et je me disait que lacier de plus gaspille a faire des canons long , ne justifiait pas leconomie du contexte actuel que vive les americanis en ce moment.

mais est il vraiment prouve qun canon court vs un long ya pas de difference sur la porte et precision?

si un fusil de 30 pouces groupe mieux qun de 26 pouces pour la sauvagine je mexplique mal pourquoi ce nest pas le cas avec une carabine? study
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 12:33

perso ake ma /308 je crois pas faire du 1000yard allor c'est pour ca que j'ai achter un canon de 22 po je pense que c un bon compromis entre 18.5 et 26 po pour du tire entre 0-600 yard Very Happy et apparament que le 22 est un must pour le 200yard Wink
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 13:03

Le groupement avec un fusil est en relation avec l'étranglement ou le choke comme on dit. La longueur va simplement te permettre, si tu vas au canard par exemple, d'aller les chercher plus haut. Tu brules toute ta poudre ton plomb a de la pression plus longtemps dans le "cul" donc y va plus vite. Encore là, c'est la qualité de ton étranglement.
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 13:20

magou a écrit:
Le groupement avec un fusil est en relation avec l'étranglement ou le choke comme on dit. La longueur va simplement te permettre, si tu vas au canard par exemple, d'aller les chercher plus haut. Tu brules toute ta poudre ton plomb a de la pression plus longtemps dans le "cul" donc y va plus vite. Encore là, c'est la qualité de ton étranglement.

Tu n'ira pas le chercher plus haut , un canon plus long ne fait que t'aider a suivre un gibier en mouvement , mais n'augmentera pas la porté du fusil.
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MessageSujet: Longueur du canon vs precision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 13:23

Salut a tous, dis donc Jean-Marc, un avatar comme celui que tu as c'est pas degueu . Si une comme ca se pointe un jour dans mon club je peux affirmer que des gros calibres risquent de tirer. Laughing Laughing
En attendant ton sujet est tres interessant. cheers cheers
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 14:40

Ça dépend de ta charge de poudre le kid. J'ai fait des tes avec un 28 et un 32 sur un Auto 5 et la portée était différente. Mais je ne veux pas dévier le post. On s'ostinera une autre fois. Wink
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 11 Juil 2010 - 16:47

pour une carabines!dapres moi il y a un minimum a respecter pour avoir une vitesse respectables! si tu coupe trop loing ton 243 vas perdes de la vitesse certain vont te dire que 20 ou 30 pieds secondes ses pas la maire a boires...mais se 20 ou 30 pieds/pouces peut te causer des desgrement si tu a a tirer des long shot..a meme charges de poudre(je sait pas si tu reload) le boulet vas etre plus lent !donc plus affecter par le vent et la drop ceras aussi plus grandes!jai dejas devloper des load tres precise mais qui roulait pas asser vites! jai du refair mes devoir cars a la longue le manque de vitesse joue en ta defaveur(meme tireur )ses pour quoi je te dit di aller inteligiment avec lintention que tu a den fair(chasse dans le sale a 100verges max ou tirer dans les bucher!)pour quelqun qui reload se mal est moindre puisquil pourras ajuster sa recette et fair des test pour minimiser limpacte de changement de longeure!lautre point est la rigiditer regarde des canon de br certain sont tres court et on fort diamtre ce qui donne un macsimum de rigiditer!pour ce qui est detre plus precis.....je suis tres septique dpares moi ses plus la fabrication la qualiter de loutillages (tolerance )..de plus ty devras refair des test avec des munition pour confirmer que ses toujours"sa"marque favorites.. mon avis..reste a 26"mais si tu veut couper ..desant pas en bas de 22"bonne reflextion!
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 10:15

Les fabricants developpent des charges (toujours les memes) pour des canons types (toujours les memes)
Ca revient a dire: un calibre, va avec un canon.
Si tu veux tailler dans ton canon: tu dois reloader pour adapter ta charge.
Sinon oublie.
Un site interessant car tres technique:
www.riflebarrels.com
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 11:36

jai lintetion de faire laquisition dune rem 700 varmint en .223 et je voulais prendre un canon de 26 pouces pourplus de precision et porte alors je me trompe?

ou bien 24 cest mieux jai lintention de prendre des munitions tablette.
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 7:52

oncle will a écrit:
jai lintetion de faire laquisition dune rem 700 varmint en .223 et je voulais prendre un canon de 26 pouces pourplus de precision et porte alors je me trompe?

ou bien 24 cest mieux jai lintention de prendre des munitions tablette.

Je suis a me monter une .223, j'ai l'action, les chargeurs détachable de 10 coups, ET le canon aura 18.5 pouces, il aura environ .870 a la bouche et je n'ai pas peur de la précision....

bien des gars font du 1000 verges a la .308 avec 18.5 pouces de canon, il est plus que vrai que le boulet moins vite va etre plus affecté par le vent, il est plus que vrai qu'il va aussi tomber plus vite, c'est un peux pour cette raison que les compagnie font des balles tablette MATCH plus lourd, il y a quelques temps, il n'y avais que du 168gr match, pour compenser le manque de vélocité ET avoir une ballistique acceptable, TOUT les compagnie ont maintenant du 175gr match, car il a un meilleur BC que le 168, il est aussi vrai que la terminal ballistique va en souffrir et c'est surtout pour cela qu'il y a encore des 24, 26 pouces de canon tablette a mon avis...
https://www.youtube.com/watch?v=sPwXOUxCiGE
http://home.windstream.net/mdegerness/16inch_tube_gun.JPG

Tk, si tu coupe, fais le sur un tour, pi pas a la scie a fer lolll
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 8:12

30-07 a écrit:
Les fabricants developpent des charges (toujours les memes) pour des canons types (toujours les memes)
Ca revient a dire: un calibre, va avec un canon.
Si tu veux tailler dans ton canon: tu dois reloader pour adapter ta charge.
Sinon oublie.
Un site interessant car tres technique:
www.riflebarrels.com

Voila... Avec les différentes expérimentations que j'ai fait depuis que je reload, je peux vous garantir que la vitesse perdue à cause d'un canon plus court peut-être récupérée en partie ou même en totalité parfois, selon la poudre utilisée. Exemple, avec un canon 22", que ce soit avec les recettes du livre Nosler ou Barnes, je réussi presque toujours à aller chercher la même vitesse qu'eux ou même la surpasser, alors qu'eux font leurs tests avec des canons de 24". Mais attention, ça ne fonctionne pas avec toutes les poudres, il faut trouver la bonne. Je ne pourrais pas aller trop loin dans ce sens, mais c'est une question de vitesse de combustion (burning rate). Certaines poudres brulent plus vite, donc meilleures pour les canon plus court. Il suffit de trouver celle qui sera parfaite pour la longueur du Canon. Une poudre qui brule trop lentement ne sera pas efficace parce qu'il va trop s'en bruler à l'extérieur du Canon, ce qui enlève de la vélocité. À l'inverse, si la poudre brule trop vite, le boulet va perdre de la vitesse parce qu'il sera ralenti par le canon et les rainures de celui-ci...

Un autre exemple, avec ma 300 SAUM, je suis capable de surpasser les vitesse du livre barnes, mais de plus, je surpasse même les vitesses de la 300 WSM qui obtient normalement un bon 140 pieds secondes de plus que la SAUM (tous les 2 en canon 24", avec boulet 168 TTSX), et ce, avec mon canon de 22". J'ai obtenu des vitesses allant jusqu'a 3198 pieds/secondes alors que le maximum inscrit dans le livre pour la WSM est 3148, et 3008 pour la SAUM normalement, avec canon de 24". J'aimerais bien voir une 300 WSM maintenant, avec canon de 22", et une poudre qui brule plus vite...

Mon secret, encore une fois (parce que je l'ai déjà dit dans d'autre post ici), la RL-17... Le "Burn Time" est plus rapide... Selon des données que j'ai de Quickload, le burn time de la RL-17 est de 1.127 (dans mon calibre avec canon de 22"), alors que toutes les autres poudres sont pas mal toutes en haut de 1.130, même 1.140 et 1.150... De plus, la proportion de poudre brulée indiquée dans les données Quickload est de 100%, pas 99.9, mais bien 100.0%. En sortant la RL-17, ils ont dit que c'était une poudre spécialement concue pour les Short Magnum (WSM et SAUM), mais je dirais plutot, c'est une poudre concue spécialement pour des canons plus court (malgré que ça peut être efficace avec d'autres aussi)... Comme d'habitude, tout est relatif...

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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 8:39

merci de l'info,
car ma femme a une 300 saum et je vais surement t.emprunter ta load lolll
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 8:56

Tres interessant comme reponse 300SaUltraMag...

J'vais garder ca en tete la RL-17... pour ma .243 que je voulait couper le canon a 22 pouces au lieu de 26...
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MessageSujet: Re: Longueur du canon vs précision et vitesse   Longueur du canon vs précision et vitesse Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 9:04

Merci les gars...

Sendero, ne te gêne pas si tu veux des load... J'ai rien de parfait encore, mais de très bonnes bases mettons, et ça va me faire plaisir de partager les résultats avec toi.
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