Question sur twist de canon

J'ai remarqué que souvent des compagnies offrent des twist différente dans le même calibre et dans le même modele de carabine. Je suis pas super expérimenté et je comprend pas trop ce que ca change. Si quelqu'un pouvait me donner un cours 101 ca serais très apprécier!

JP

Pour garder ça simple, le twist du canon sert à stabiliser les ogives en fonction de leur poids. Un twist plus rapide stabilise les ogives plus lourdes, alors que les ogives plus légères, nécessitent un twist moins rapide.

1clickdown a écrit:

Pour garder ça simple, le twist du canon sert à stabiliser les ogives en fonction de leur poids. Un twist plus rapide stabilise les ogives plus lourdes, alors que les ogives plus légères, nécessitent un twist moins rapide.

en realite c est le "bearing surface" qui determine le bon twist requis et non le poid.

mais en general il est vrai de dire que: Un twist plus rapide stabilise les ogives plus lourdes, alors que les ogives plus légères, nécessitent un twist moins rapide.

ca les boulet plus long on normalement un poid plus elever. le probleme vient avec les nouveau boulet "lead free' ca change un peu les donner, pour le meme poid il sont generalement plus long donc plus de bearing surface.

Seb

pzkw108 a écrit:

en realite c est le "bearing surface" qui determine le bon twist requis et non le poid.

+1 Mais, pour garder ça simple...

rreste que ma savage 12vlp 1:10 semblais boen stabiliser les 155grains A-MAX...

Ok plus rapide ca serais exemple 1:10 est plus rapide que 1:12 c'est ca? Est-ce qu'il y a un twist ''idéal'' pour chaque calibre? Comme .308 exemple si tu veux faire chasse/bench avec le meme canon?

Voici un lien qui va te permettre d'assouvir ta soif de connaissance:

http://members.shaw.ca/cronhelm/CaliberTwist.html

Oldshot

Oui, ca dépend de chaque calibre...

Pour la 308, je ne sais pas, pour la 223, le thumb rule veux que:

1:7 Max 90gr
1:9 Max 75gr
1:12 Max 60gr
1:14 Max 45gr
1:16 Max 40gr (22 lr)

Si je regarde la charte pour le 308.



308

1:8 For bullets heavier than 220gr.



1:10 For bullets up to 220 gr.


1:12 For bullets up to 170 gr.



1:14 For bullets up to 168 gr.



1:15 For bullets up to 150 gr.


Saveut dire que pour une savage, (généralement 1:10) il faut utiliser une ogive au dessus de 220 grains pour obtenir le max de précision.

On est loin du boulet Match 168 grains la...


La je comprend plus rien a cette charte.

Pierre Rainville a écrit:

1:10 For bullets up to 220 gr.


Saveut dire que pour une savage, (généralement 1:10) il faut utiliser une ogive au dessus de 220 grains pour obtenir le max de précision.

Up to ça veut dire jusqu'à.

Exact!

up to veux dire jusqu'à
donc up to 220 veut dire maximum 220

se fier aux poids est une mesure sa donne des a peut pres ..puisque un rifling de 1- 13.45(exemple)serait difecile a trouver!! comme dit plus haut ses la bearing surface qui compte...la je vais vous donner quelque chiffre..sans vouloir meler personne!!!mesure du bearing lapua 155gr scenar 0.502 sierra 168matchking 0.468 sierra mk 175 0.491 tas seulement qua les apliquer dans la formule(donc jai oublier le nom!!!!!) sa te donne le twist ideal pour le boulet que tu veut..... remarque le peut de diferance entre un sierra match king 175 et un lapua 155senar....le 155 est meme plus long!pour trouver le bearing ..sa te prend 2 bullet comparator de la dimention pour ton calibre tu en met un a chaque extremiter et bingo!

Moi en .308 avec du 167gr scenar lapua ca donne 11. quelques chose me souviens
plus des décimals mais le canon as été fait pour performer avec ce type de boulet.

Et qu'est-ce qui arrive si je met un EX: 180 power-point Winchester dans un pas de 1:12

J'ai essayé du 150 grains soft point Federal et je ne suis pas satisfait de mes groupements.

Pierre Rainville a écrit:

Et qu'est-ce qui arrive si je met un EX: 180 power-point Winchester dans un pas de 1:12

J'ai essayé du 150 grains soft point Federal et je ne suis pas satisfait de mes groupements.

En principe selon les chartes ton arme devrait supporter le 180 gr dependement de la charge et il arrive que certaines armes ne le diggere pas.

L'ideal pour ton twist 155 gr.

1clickdown a écrit:

pzkw108 a écrit:

en realite c est le "bearing surface" qui determine le bon twist requis et non le poid.

+1 Mais, pour garder ça simple...

Pas tout à fait. Le bearing surface est la surface qui touche aux parois du canon quand le projectile passe dedans. Ça n'a pas vraiment à faire avec le fait de stabiliser le boulet ou non. Ce qui fait qu'un boulet est plus dur à stabiliser est sa longueure. donc un boulet tel qu'un VLD ou un Ballistic Tip demandera un twist plus rapide qu'un boulet de même poids mais en version round nose flat base.

Pierre Rainville a écrit:

Et qu'est-ce qui arrive si je met un EX: 180 power-point Winchester dans un pas de 1:12

J'ai essayé du 150 grains soft point Federal et je ne suis pas satisfait de mes groupements.

en fait yil arrive rien de "grave"larmes nexploseras pas! reste que tu pourait avoir plus de misere a trouver une munition en 180 gr qui te donne de bon groupement...la plupart du temps dans un 308 de chasse et de tir un twist de 1-10 est un passe partout... dans les 2 cas(pas asser de twist et trop de twist mais a lextreme tu pourait simplement pas etre capable de bien stabiliser un boulet donner...et faires des keyholes(boulet qui rentre croche dans la cible) rien de plus....mais pas precis!

salut 300wby


je me demandais si tu pouvais elaborer un peu plus sur la formule pour le bearing surface svp et comment trouver ton bearing surface , e suis pas sur de tout comprendre. merci!

Bonjour
Si il y a un max pour le poid d'un boulet que peut stabiliser un twist de canon, est-ce aussi le cas pour le minimum, est-ce que de l'over spin va désabiliser un boulet plus léger

En 1879, le mathémathicien George Greenhill a proposé une formule pour calculer le pas de rayure d'un canon pour permettre la stabilité gyroscopique dún boulet. Cette formule est encore utilisée aujourd'hui avec une modification pour boulets excédant 2,800pps. La formule de Greenhill:

Pas de rayure = 150 x D^2/L

150 = constante qu'on remplace par 180 lorsque le bopulet excède 2,800pps
D^2 = diamètre du boulet au carré
L = longueur du boulet

Pour trouver la longueur des boulets couramment disponibles voir le tableau suivant et cliquer "Select"pour choisir le diamètre du boulet:
http://www.shootforum.com/forum/bulletdb.html

Pour calculer le pas de rayure avec la formule Greenhill, voir le lien suivant;
http://kwk.us/twist.html

Enfin pour ceux qui désirent une formule plus avancée et précise pour assurer la stabilité dún boulet a longue distance, voiçi un lien a une calculatrice qui utilise la formule de Miller. C'est cette formule q'utilise Bryan Litz dans son livre: "Applied Ballistics..."
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi