twist du canon

Bonjour la gang
Juste pour info, le twist du canon est directement associé au poid de la balle ou avec la vitesse de projection de la balle.Exemple si le boulet pèse 180grain le twist doit être moin pronocé que si je tire un boulet de 60 grain?? donc rotation moin rapide. C'est surement une question de physique et de pression ou la vitesse de rotation du boulet est dicté par des essais de balistic.

sa va avec le poid de ton boulet, si je me tromp epas un twist plus rapide ex: 1.10 par raport a 1.12 , accepte mieux les boulets plus lourd

Plus le pas est rapproché plus le boulet va aller vite!

Comme disais deeramator,1:10 est plus rapide que 1:12

pour information general pour ceux qui ne le savent pas, 1.10 veut dire 1 tour complet au 10 pouces dans le canon, 1.12 = 1 tour au 12 pouces et etc...

On peut rien te caher mon deeramator!!

technomeca a écrit:

Bonjour la gang
Juste pour info, le twist du canon est directement associé au poid de la balle ou avec la vitesse de projection de la balle.Exemple si le boulet pèse 180grain le twist doit être moin pronocé que si je tire un boulet de 60 grain?? donc rotation moin rapide. C'est surement une question de physique et de pression ou la vitesse de rotation du boulet est dicté par des essais de balistic.

La pesanteur du boulet ainsi que son diamètre et sa longueur vont dicter la rate of twist.

poids du boulet x par le diamètre au carré divisé par la longueur du projectile.

Ex: 155gr x (.308x.308)/ 1.150=12.79 1 en 13 serait le best avec ce boulet.

camuro a écrit:

On peut rien te caher mon deeramator!!

je sais que sa l'air stupide mais moi je le savait pas au debut donc si sa peut aider quelqu'un

Donc avec un twist rate de 1/10, la vitesse de rotation du boulet a la sorti du canon est mois rapide que le rate de 1/13 ou le boulet met moin de temps a parcourir une longueur 'X' du canon avec un twist rate moindre ex:1/10 ??

10x a écrit:

technomeca a écrit:

Bonjour la gang
Juste pour info, le twist du canon est directement associé au poid de la balle ou avec la vitesse de projection de la balle.Exemple si le boulet pèse 180grain le twist doit être moin pronocé que si je tire un boulet de 60 grain?? donc rotation moin rapide. C'est surement une question de physique et de pression ou la vitesse de rotation du boulet est dicté par des essais de balistic.

La pesanteur du boulet ainsi que son diamètre et sa longueur vont dicter la rate of twist.

poids du boulet x par le diamètre au carré divisé par la longueur du projectile.

Ex: 155gr x (.308x.308)/ 1.150=12.79 1 en 13 serait le best avec ce boulet.

Est-ce que cette formule s`applique pour tout calibre ?

technomeca a écrit:

Donc avec un twist rate de 1/10, la vitesse de rotation du boulet a la sorti du canon est mois rapide que le rate de 1/13 ou le boulet met moin de temps a parcourir une longueur 'X' du canon avec un twist rate moindre ex:1/10 ??

NON, c'est l'inverse.

tu peux voir ça comme le filet sur un boulon.
avec du 1/10 ( avance de 10 pouces au tour ) lorsque tu visses le boulon, un tour complet le fait avancer de 10 pouces.
Le 1/12 avance de 12 pouces à chaque tour.

En générale, à calibre égal, pour stabiliser une balle, plus elle est lourde, plus il faut qu'elle tourne vite sur elle-même.

Voici un site qui explique pas-mal bien

http://kwk.us/twist.html

POur être plus exact, ce n'est pas le poids du boulet qui compte mais la longueur du boulet qui touche au pourtour du canon (rifling).

On utilise le poids du boulets pour simplifier, car avec des boulets de poids similaire, nous avons évidemment des contour d'ogive semblable....

La vraie formule est la formule de Greenhill, je l'ai déjà expliqué sur ce forum, si vous faites un petite recherche sur les anciens post.....



Marc

PGW, tu as envoyer ta réponse pendant que je fesais la mienne... hihihi

En regle general, ont peut faire un lien directe entre le poids d un projectile d un calibre donner pour determiner le twist necessaire a le stabiliser.

La formules de Greenhill prend tout les parametres en consideration pour determiner le twist optimum.

Comme 10x le mentionne, en general un boulet de 155grs pour le 308 necessite un twist de 1/13".

Par contre, le 154Scenar de Lapua a un profile tres different des autres 155grs.
Il est tres pres du profile d un 175grs, necessitant donc un twist de 1/12" ou 1/10"

C est pour cette raison que beaucoup de tireur vont choisir un twist de 1/11" pour leur 308 custom.
175grs et 154 Scenar sont populaire chez les tireurs de longue distances.


Il est important de savoir qu il faut atteindre une vitesse gyratoire minimum pour stabiliser le projectile.

Generalement, un twist un peu plus rapide que suggere par la formule ne nuit pas a la performance ballistique du projectile.
La seul contrainte a surveiller est au niveau de la resistance de l enveloppe du projectile(chemisage/jacket) au stress du rifling.

Il y a quelques annees,je faisais des test avec mon AR15.(Canon Kreiger 24",1/8")

J avais choisi des boulets bon marche de 55grs SP pour faire du "plinking".

A une vitesse approchant 3 300fps, le boulet explosait avant de toucher la cible situer a 100verges.

La vitesse + le twist rapide du canon etait trop eleve pour ce projectile.

Cela ne m empechais pas de tirer des 45grs Hornet, ou 52 SMK avec une tres grande precison(inferieur a .25moa) dans ce canon

Bien dit SSGP2.

Je tire le 175gr SMK et le 154gr scenar dans ma Tikka master sporter. Si on met les boulets côte à côte le 154gr scenar est plus long et effilé que le 175gr SMK.
Après les test de charges j'ai trouvé que le 175 grSMK faisait des groups plus serrés que le 154 gr Scenar qui a un CB plus élevé.
Chaque armes digère les boulets qu'elle veut bien.
J'ai hate d'essayer les Berger 175gr VLD

Le 154 Scenar doit etre pousse a une velocite d environ 2 920fps pour bien performer.

A cette vitesse, les performances du 154 depasse les 175.

Quelle vitesse obtiens tu avec tes 154?

Plus un boulet est long par rapport à son diamètre, plus le boulet a besoin de tourner vite sur lui-même pour être stabilisé.

Les boulets plus lourds d'un calibre donné sont généralement plus longs qu'un boulet léger du même calibre donc il y a souvent des règles générales qui se font (pour tel calibre, tel pas de rayures va stabiliser entre tel et tel poids de balle).

Cependant, il y a des exceptions à la règle. Comme par exemple, les boulets VLD (very low drag) ont tendance à être plus longs qu'un boulet à profil "ordinaire" du même poids. Donc, les boulets VLD ont besoin d'un pas de rayures plus serré pour être stabilisé que ce que leur poids semble indiquer.

SSGP2 a écrit:

Le 154 Scenar doit etre pousse a une velocite d environ 2 920fps pour bien performer.

A cette vitesse, les performances du 154 depasse les 175.

Quelle vitesse obtiens tu avec tes 154?

Je pousse les 154gr scenar a 2890 fps et obtiens un peu moins de 1/2MOA
Il est un peu difficile de pousser plus vitte parce que le canon n'a que 23 pouces et des poussières et je voudrais me rendre a 8000 coups au moins avec.
les 175grSMK font du trous dans trous a 100m. C'en était ridiculement platte à tirer
Mais depuis que j'ai remplacé le téléscope pour des peep sights je reprend gout à tirer avec ma Tikka Master Sporter. Le challenge n'est plus le même

C est quoi tes load pour le 154 et le 175.

J en ai acheter 1 000, 175 SMK pour comparer avec mes 154.

Je veux les tester dans ma bolt 1/12" et dans mon AR 1/10"

175gr SMK+44.6gr Varget+lapua brass @ 2.90''OAL
154gr scenar+45,2gr Varget=Lapua brass @ 2.90'' OAL

Tikka Master sporter (UIT) 23''barrel @ 1/11 twist

SSGP2 a écrit:

Le 154 Scenar doit etre pousse a une velocite d environ 2 920fps pour bien performer.

A cette vitesse, les performances du 154 depasse les 175.

SSGP2, je prend note de ton commentaire pour le Lapua 154gr Scenar concernant la bonne recette de vitesse pour ce boulet.

Je vais avoir la chance d'essayer justement ce boulet en 2009 qui a un meilleur CB que le j4. Mais il faut avoir la bonne recette pour apprécier les capacitées balistiques d'un boulet...

Un gros merci pour la plug SSGP2!

Merci PGW!

Tes loads de 154 sont tres pres de ma load pour mon AR 45.5grs @ 2.820"

Pas de trouble 10x, la grosse difference entre une Rem et une Savage, c est la longueur du throat.
Rem = LOOONNNG throat

SSGP2 a écrit:

Merci PGW!

Tes loads de 154 sont tres pres de ma load pour mon AR 45.5grs @ 2.820"

Pas de trouble 10x, la grosse difference entre une Rem et une Savage, c est la longueur du throat.
Rem = LOOONNNG throat

Même beaucoup trop long sur la Remington, a moin de faire du Single shot et même là, avec un J4 ou un 155 Palma c 'est impossible de s 'approcher des rifling.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_ray%C3%A9

c'est tout ce que j'ai trouvé .;;; car je suis a la recherche pour ma future 223 rem .. le meilleur twist etc etc .?. et le poiuds de la balle pour tier quand il fait bon a 400 metres et quand il pleut( a l'abri des murs de bétons et toit en tole) a50 m