Berger Hybrid cal 30: vos impressions

.300rum a écrit:

Regardé coté leverévolution de hodgon sa semblerais etre dans votre rate optimal de combustion. Ou p-e la superformance.

ok merci

Dans les années passées la 4064 IMR était souvent la poudre à 308,le monde l'oublie souvent mais ce n'est pas à dédaigner d'Y faire des tests ,c'est ma prochaine à essayer en 308 win.

Avec ma F/TR je sort le 155gr à 3100 pi sec avec de la IMR 4064!

270 wsm a écrit:

Avec ma F/TR je sort le 155gr à 3100 pi sec avec de la IMR 4064!

Et les cibles sont-elles intéressantes?

je tire beaucoup de boulet berger et comparer a d'autre sorte telle que a-max ou accubond qui ont le bearing wall plus long tu peut mettre plus de poudre pour arriver au max. de pression avec des bergers et les loads que berger envoie par email quand tu leurs en fait la demande sont tres conservateur je monte toujours plus haut que leurs max!!!
pour la stabilité j'ai jamais de probleme avec leur VLD et dans ma 6mmbr qui as un twist de 1:8 je tire de 115gr pourtant ils recommandent 1:7 pour ce boulet mais il faut que je sois au max de pression car a basse pression j'ai déja vu les boulets laisser des traces de coté sur le target
je reload du 300 gr hybride pour un ami en 338 lupua et pas de trouble a date...

New Shooter parle de 1000vgs... à ces distances, la vitesse de rotation devient cruciale pour la stabilité.
Dans le cas des détails d'assemblage (runout ou autre), leur influence se fait sentir dès la sortie et se répercute à toutes les distances.
Mais si tu as une charge qui marche du tonnerre à 600 mètres et commence à "shaker" à 800, c'est une question de coefficient balistique et de rotation.
Et je doute qu'une augmentation de 100pi./sec. puisse y faire grand-chose, rendu à cette distance.
Un ch'ti canon, hmmm?
PP.

Bon point PP

La vitesse gyroscopique n'a pas de corrélation avec la vitesse du boulet au muzzle. Augmenter la charge de poudre n'influencera pas à mon avis la vitesse gyroscopique, mais j'ai une incertitude car avec un twist court et une vitesse au muzzle élevé on perçoit une désintégration du boulet. ex: un 69 gr avec un twist 1:7 calibre 22-250
Si le boulet est poussé trop vite, est ce qu'il glisse sur le rifling ?

On commence a creuser un sujet qui devient intéressant

Pierre Bastien a écrit:

Bon point PP

La vitesse gyroscopique n'a pas de corrélation avec la vitesse du boulet au muzzle. Augmenter la charge de poudre n'influencera pas à mon avis la vitesse gyroscopique, mais j'ai une incertitude car avec un twist court et une vitesse au muzzle élevé on perçoit une désintégration du boulet. ex: un 69 gr avec un twist 1:7 calibre 22-250
Si le boulet est poussé trop vite, est ce qu'il glisse sur le rifling ?

On commence a creuser un sujet qui devient intéressant

ce que tu mentionne sur la desintegration du boulet est reelle dependant du nombre de groove dans le canon et le calibre. J'ai parler avec Benchmark cet autonme dans le but de me faire fabriquer un canon 308win avec 3 grooves pour augmenter ma vitesse. Je n'ai pas choisi cette option car le 308 n'etant pas un calibre "haute pression" la force gyroscopique ne serais pas assez forte pour stabiliser mon boulet et qu'il y avait trop "d'inconnue" dans ses spec !

De plus, certain utilisateur de calibre TRES haute presson tel que les 7mm BouBou, ne peuvent tirer des boulets en bas de 160gr dans leurs 3 grooves car les boulets se desintegrent en vol. La largeur des grooves (canon 3grooves) est TRES dur sur les jacket qui lache tout simplement.

Lors d'une discussion avec Benchmark, on m'a referer un tireur americain qui tire "supposement", efficacement, jusqu'a 1675vges avec sa 308, canon 2 grooves, boulets 175gr ! Va dont savoir la verité la-dedans. Benchmark s'est specialisé dans le canon rimfire 2 grooves et tente d'appliquer ces spécifications au centerfire de part differente technique (twist progressif, taper du bore, etc....)....a suivre.


PS. Le cas que tu mentionne (22-250 avec boulet leger) est tout appropier a une desintegration potentielle.

Pierre Bastien a écrit:

Bon point PP

La vitesse gyroscopique n'a pas de corrélation avec la vitesse du boulet au muzzle. Augmenter la charge de poudre n'influencera pas à mon avis la vitesse gyroscopique, mais j'ai une incertitude car avec un twist court et une vitesse au muzzle élevé on perçoit une désintégration du boulet. ex: un 69 gr avec un twist 1:7 calibre 22-250
Si le boulet est poussé trop vite, est ce qu'il glisse sur le rifling ?

On commence a creuser un sujet qui devient intéressant

J'aimerais juste éclaircir quelques choses; la stabilité gyroscopique SG va être augmenter avec la vitesse du boulet a la bouche du canon.

Donc, une meilleur stabilité si on le pousse un peu plus vite.

Un twist de 1:12 peut être suffisant avec 30 pouce de canon a grande pression pour un boulet de 185 mais être insuffisant pour un 22 pouce a charge moyenne.

Ou il y a limite, c'est comme dans le cas de la 22-250, ou le twist trop rapide vient a bout du JACKET du boulet. C'est trop rapide pour la constitution du boulet.

La densité de l'air affecte le centre de pression et le centre de gravité du boulet, plus l'air est dense moins le boulet est stable.

C'est pour ca que Ted Gaillard conseillais un twist plus rapide pour l'hiver.

Pour ceux qui veulent en savoir plus..... Il y a une formation le 24 Mars ou le 21 Avril faut ben que j'essaie de pousser mes affaires....haha!!!


Kenny

Oui la vitesse peut contribuer à la stabilité gyroscopique mais elle a une limite et c'est a cette limite que je fais allusion. Toutefois j'aimerais en savoir plus sur cette dernière. C'est certain qu'un boulet qui a 1000 pi/sec au muzzle n'a pas de stabilité.

Un boulet 155 gr avec un twist 1:12 qui a 3150 pi/sec et un autre à 3300 pi/sec, lequel est plus stable ?

Personnellement j'ai poussé un 180 gr en .284 1:9 à 3520 pi/sec mais la précision nétait plus là. Selon moi 1:11 aurait fait le travail à cette vitesse. Aujourd'hui j'utilise cet arme (7.21 lazz) à 3300 pi/sec et je suis en dessous du 1/2 moa. Par contre le twist me permettrait possiblement d'utiliser du 200 gr s'il existait.

A mon avis le twist plafonne la stabilité et même si on ajoute de la poudre cette stabilité ne revient pas.

Voici un autre exemple: Vous vous rappellez des toupies en métal avec la poignée sur le dessus, ( pour les plus vieux) lorsque l'on enfoncait celle-ci la toupie prenait sa vitesse gyroscopique. Par contre quand on l'enfoncait le plus vite possible et le fort possible, on perdait la résistance de la poignée car le twist de celle ci n'avait plus la capacité de lui donner de la vitesse, la toupie alors vibrait pendant un certain temps avant de se stabiliser.

Comment déterminer la vitesse optimale à un boulet pour conserver la précision optimale ?

Un boulet qui est propulsé plus rapidement va avoir un mouvement de YAW and REPOSE plus accentué jusqu'a environ 200V (le pire est entre 25V et 50V). Un peu comme la toupie qui vibre, mais va, apres cela dormir.

Ce yaw and repose en réalité ne fait qu'a peine agrandir le trou de balle, alors il n'y est pour rien dans la precision.

Les facteurs qui influencent la precision et la justesse du tir qui ont a voir avec la stabilité gyroscopique a part le spin drift qui doit`être pris en cause est la sensibilté au manque de perfection du boulet (defaut de manifacture, jacket pas uniforme...). Il est accentué avec l'overspin.

Il ne sert a rien de rajouter du RPM au boulet (twist plus rapide) si il est deja stable. Au contraire, plus de spin drift, plus de sensibilité au defaut de boulet.

La précision peut-etre obtenue avec un twist rapide et un bon boulet leger quand meme...


Un boulet 155 gr avec un twist 1:12 qui a 3150 pi/sec et un autre à 3300 pi/sec, lequel est plus stable ?

Stabilité gyroscopique; celle de 3300 pi/sec

A longue distance, quand on approche la vitesse du son, il y a la stabilité dynamique qui joue....mais on essaie de rester en haut de toute facon.

Désolé du ton PEDAGOGIQUE....je me pratique!


Kenny

Pierre Bastien a écrit:

Oui la vitesse peut contribuer à la stabilité gyroscopique mais elle a une limite et c'est a cette limite que je fais allusion.Comment déterminer la vitesse optimale à un boulet pour conserver la précision optimale ?

dans mon cas present, cal 308, je pense pas qu'il y a grand chose a faire coté "combustible" vu les limites d'une telle douille a moin d'aller dans le double base, ce que j'evite.

Decidemment, j'ai hate que Brian Litz "arrive a maison".

Merci pour l'info Kenny

En résumé, la stabilité gyroscopique n'égale pas précision...

Pierre Bastien a écrit:

Merci pour l'info Kenny

En résumé, la stabilité gyroscopique n'égale pas précision...

Exact,

une complete instabilité va amener a faire du KEYHOLE (boulet atteint la cible de cote)

une legere instabilité peur amener a du yaw and repose (le nez dessine des ronds), ce qui lui créé plus de DRAG (friction dans l'air) et qui viens modifier notre coeficient balistique, donc par conséquent nos prédiction d'élevation-windage.... Donc il faut être stable oui, mais pas a outrance.

Donc dans le cas du 185VLD, a cause de sa forme, tres profilé, necessite plus de rotation (1:11.25+), tandis qu'un BTLR ou toutes les autres boulets a forme tangeant ex lapua, sierra... se contenterons de 1:12 surtout si on a 30po de canon et on sort a 2700 fps+.

Et contrairement a ce qu'on pense, c'est très important pour le 600V, car quand le boulet ralenti a pres de 1000V il continu a tourner sur lui meme a la meme vitesse, mais la friction d'air elle descend, alors il devient ultra stable Gyroscopiquement parlant... C'est a courte distance que ca passe ou ca casse...et ca aura de l'incidence pour toutes les distances suivantes.


C'est passionant la balistique!!

Kenny

alors si je comprend bien avec plus de vitesse tu risque de stabiliser un boulet plus lourd meme si t'as pas le bon twist pour ce boulet
comme il se produit avec ma 6mmbr et les 115 gr

Le problème avec la 308 c'est que le tir à 1000 mètres étire beaucoup l'enveloppe de design.
On doit s'arranger pour que le projectile reste supersonique le plus longtemps possible car la transition peut amener de l'instabilité et rend les calculs plus aléatoires.
Bien sûr, une balle avec un coefficient balistique élevé va garder sa vitesse plus longtemps mais il faudra pour cela qu'elle soit suffisamment stabilisée.
Et pour l'amener à grande vitesse, il lui faudra un canon long et une poudre qui va pousser plus longtemps. Malheureusement, la quantité de poudre possible est limitée par le volume de la douille de la 308 Winchester.
PP.

PerversPépère a écrit:

Le problème avec la 308 c'est que le tir à 1000 mètres étire beaucoup l'enveloppe de design.
On doit s'arranger pour que le projectile reste supersonique le plus longtemps possible car la transition peut amener de l'instabilité et rend les calculs plus aléatoires.
Bien sûr, une balle avec un coefficient balistique élevé va garder sa vitesse plus longtemps mais il faudra pour cela qu'elle soit suffisamment stabilisée.
Et pour l'amener à grande vitesse, il lui faudra un canon long et une poudre qui va pousser plus longtemps. Malheureusement, la quantité de poudre possible est limitée par le volume de la douille de la 308 Winchester.
PP.

ya pas justement certaine forme ou certain poid de boulet qui sont mon affecter quand il font la trensition de supersonic a subsonic ?

n0th1ng a écrit:

PerversPépère a écrit:

Le problème avec la 308 c'est que le tir à 1000 mètres étire beaucoup l'enveloppe de design.
On doit s'arranger pour que le projectile reste supersonique le plus longtemps possible car la transition peut amener de l'instabilité et rend les calculs plus aléatoires.
Bien sûr, une balle avec un coefficient balistique élevé va garder sa vitesse plus longtemps mais il faudra pour cela qu'elle soit suffisamment stabilisée.
Et pour l'amener à grande vitesse, il lui faudra un canon long et une poudre qui va pousser plus longtemps. Malheureusement, la quantité de poudre possible est limitée par le volume de la douille de la 308 Winchester.
PP.

ya pas justement certaine forme ou certain poid de boulet qui sont mon affecter quand il font la trensition de supersonic a subsonic ?

en effet, et en voila la preuve. http://www.longrangehunting.com/articles/shooting-223-mile-1.php

un gars de mystic precision, le proprio en fait si je me trompe pas, j'ai trouver sa sur sniperhide.

Pour ceux qui aime pas lire de long article, en gros sa dit que le gars poussait des 75gr et 80gr a-max en 223 a une distance de 1760 verges et ce avec precision. La vitesse rendu a cette distance est de plus ou moins 8-900pied seconde.

J'ai hate de tester sa avec la mienne

super post en passant! TRES TRES instructif!

PerversPépère a écrit:

Le problème avec la 308 c'est que le tir à 1000 mètres étire beaucoup l'enveloppe de design.
On doit s'arranger pour que le projectile reste supersonique le plus longtemps possible car la transition peut amener de l'instabilité et rend les calculs plus aléatoires.
Bien sûr, une balle avec un coefficient balistique élevé va garder sa vitesse plus longtemps mais il faudra pour cela qu'elle soit suffisamment stabilisée.
Et pour l'amener à grande vitesse, il lui faudra un canon long et une poudre qui va pousser plus longtemps. Malheureusement, la quantité de poudre possible est limitée par le volume de la douille de la 308 Winchester.
PP.

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tout dans cette declaration justifie ma passion pour la classe FTR !

n0th1ng a écrit:

PerversPépère a écrit:

Le problème avec la 308 c'est que le tir à 1000 mètres étire beaucoup l'enveloppe de design.
On doit s'arranger pour que le projectile reste supersonique le plus longtemps possible car la transition peut amener de l'instabilité et rend les calculs plus aléatoires.
Bien sûr, une balle avec un coefficient balistique élevé va garder sa vitesse plus longtemps mais il faudra pour cela qu'elle soit suffisamment stabilisée.
Et pour l'amener à grande vitesse, il lui faudra un canon long et une poudre qui va pousser plus longtemps. Malheureusement, la quantité de poudre possible est limitée par le volume de la douille de la 308 Winchester.
PP.

ya pas justement certaine forme ou certain p

oid de boulet qui sont mon affecter quand il font la trensition de supersonic a subsonic ?

Stabilite dynamique: aussi dans mon cour.
Kenny

hier, j'ai eu une bonne discussion avec un tres fort tireur de la region qui me fesais part que les boulets Hybrid ont été concu pour etre "jumper" a partir de 0.015 des filets. Semblerais qu'il faut essayer de les sieger a 0.015 - 0.030 et 0.060 des riffilngs ce que je vais essayer sous peu. Je vais baisser ma charge de 0.2 a 0.3gr et vais rentrer le boulet. Mes test jusqu'a present se sont tous fait en dedans de 0.10 jumper et 0.020 jammer.

suite aux dernier resultats, je viens a bout de stabiliser mes groupements a 100vges sous les 0.35moa avec les 2 boulets (185-200gr hybrid) en augmentant la tension au neck. Par contre je doute fort de mes resultats a longue distance a cause de mon twist. Ca prend un twist 1:10 pour bien stabiliser ces 2 boulets (voir pieces jointes provenant du livre de Brian Litz).

specification du 185BTLR:


specification du 185gr Hybrid:


specification du 200gr Hybrid:



pour ce qui est du 185gr BTLR, c'est pas melant, que j'y mette n'importe quoi dans "le derriere", ca groupe autour du 0.3moa, peut importe le OAL.

voici un post provenant d'un autre forum, tres interessant, surtout sur le "throat" requis pour les differents boulets.

http://forum.accurateshooter.com/index.php/topic,3770621.15.html

A pression elevé, vitesse elevé, je dirais que 1:11 va bien performé avec c'est deux boulets lourds.

Kenny