Sujet technique

Salut,

Hier, au champ de Tir Beauséjour, Pierre Bastien et moi-même on se questionnait sur l’impact des variations de température sur la trajectoire d’un boulet. J’expliquais qu’un ami (guide professionnel de chasse) était toujours très étonné de constater à quel point le zéro de sa carabine avait changé terriblement entre la période de chasse aux cerfs (automne) et celle aux caribous (hiver). Pierre m’a expliqué que ceci s’expliquait par le fait que plus il fait froid, moins la poudre est efficace (quel phénomène?). J’ai émis alors que le phénomène de contraction thermique des métaux pourrait peut-être être en cause également. Plus il fait froid, plus la carabine et le scope rapetissent, ce qui déferait le zéro.

Après recherche sur le web, j’ai calculé la différence de longueur d’un canon d’acier-carbone de 26 pouces (660.4 mm) soumis à quatre températures :

-20ºC = 660.143 mm
0 ºC = 660.288 mm
15 ºC = 660.4 mm (température de référence)
20 ºC = 660.438 mm

On constate qu'entre -20ºC et 20ºC, la longueur du canon varie de 0.295 mm. À priori ça ne me semble pas significatif. Qu’est-ce que vous en pensez?

Si la longueur du canon change, le diamètre interne aussi va changer. Mais je n’ai aucune idée comment le calculer. Il est cependant raisonnable d’estimer que c’est probablement très négligeable.

Bref, je ne pense pas que le froid a un impact significatif sur les dimensions de la carabine ou du scope, en tous cas pas lorsque le zéro a été fait à 0ºC et que l’on chasse par la suite à -20ºC (différence de longueur du canon de seulement 0.145 mm).

La densité de l'air influence beaucoup. Plus l'air est dense, plus il y a de la résistance dans l'air...Ensuite, la température froide influence sur la pression de ta cartouche aussi, température froide, munition froide = Moins de pression= moins de vitesse.

Tu as tout ce qu'il te faut pour calculer ici: http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

Oublie la dilatation...

+1 1 clickdown pour la densite de l air , l air froid contient beaucoup plus d oxygene....

Évidement que les paramètres environnementaux ont un effet important. C'était pas ça la question qu'on se posait. Il s'agissait de voir si la contraction thermique de la carabine pouvait être significative.

Fred a écrit:

Il s'agissait de voir si la contraction thermique de la carabine pouvait être significative.

...Non ce n'est pas significatif.

1clickdown a écrit:

Fred a écrit:

Il s'agissait de voir si la contraction thermique de la carabine pouvait être significative.

...Non ce n'est pas significatif.

en tout cas pas pour la différence de longueur de canon....
et pour le diametre intérieur du canon meme s'il se contracte et devient plus serré ...ou plus grand... l'effet du froid sur le boulet va refaire le meme effet donc les tolérences devrait etres plus ou moins les memes
...plus j'y réfléchis moins je suis sur de ma théorie....

Moi je vais dire que oui la contraction thermique peut avoir son grain sel lors de tirs en augmentant la pression dans le canon surtout quand la munition est chaude(température ambiante) et le canon est froid.

Le casting m'en a appris beaucoup et seulement .001 de différence va te changer le resultat sur l'impact des projectiles sur une distance aussi courte que 25m.(armes de poing)

sniper300mag a écrit:

1clickdown a écrit:

Fred a écrit:

Il s'agissait de voir si la contraction thermique de la carabine pouvait être significative.

...Non ce n'est pas significatif.

en tout cas pas pour la différence de longueur de canon....
et pour le diametre intérieur du canon meme s'il se contracte et devient plus serré ...ou plus grand... l'effet du froid sur le boulet va refaire le meme effet donc les tolérences devrait etres plus ou moins les memes
...plus j'y réfléchis moins je suis sur de ma théorie....

Sniper, bonne chose ta dernière ligne...
Les métaux ne se comportent pas tous de façon identiques, à une même variation de température. Donc le plomb et la jaquette de cuivre, n'ont peut-être pas les mêmes contractions pour la même variation de température, par rapport à l'acier du canon.

Mais il est vrai que l'air froid est plus dense que l'air chaud et que conséquemment les performances soient réduites dans l'air froid.

Quand je fais du chrony a +20° et -20° il y a 60 a 100 pi sec de différence.

La différence peut-elle être si grosse que si tu as tes munitions dans une poche intérieure au chaud et que ta carabine est au froid, que ta cartouche rentre pas ou tellement serrée qu'il puisse y avoir danger d'éclatement?

...Que vous partiez d'une longueur de canon de 660.143 (-20C) ou 660.438 (+20C) après quelques coups, le canon va se dilater de toute façon, que ce soit en hiver ou en été, l'effet sera toujours présent...

J'ai remarqué que le phénomène d'allongement ou de rétrécissement du canon était semblable à celui de mon zizi...

L'hiver il se rétrécit, l'été il s'allonge, S'ALLONGEEEEE.....

Surtout quand il y a de la cible légèrement vêtue.

Est-ce que ça vous fait la même chose ?

La cible ou la partenaire de tir...

mon canon de 12 passe de 28 pouces a 30 pouces quand il chasse en compagnie de madame!!!

moi, j'ai jamais fait de tests

et mes tirs durant l'hiver sont très peu nombreux

ce qui devrair changer pour 2009

alors, loin de moi d'expliquer le phénomème

mais un vieux article de SCP

mai 2005, vol 34 no 7 p.95-101

de jeannot ruel et raplh colgan

rapidement la conclsion?

pas de changement significatif

à lire

.javais plus limpresion que cetait la crosse (bois)qui regisait aux element externe qui pouvait causer des point de contacte ou des tension sur le canon.se fenomaine serait bien sur plus frequent sur les arme de chasse ou le canal ou se place le canon est plus pres ou pas flotant du tout.(ce qui peux changer le point dimpact)mais apres vous avoir lu jai plutot limpresion que ses un ensemble de facteure beaucoup plus complex...dans mon cas j'ajusterais juste avant daller aux cariboux il fait pas aussi froid ici mais ses tout meme mieux que de se fier a un ajustement fait en septembre

Il y a quand même un certain changement. 270wsm mentionnait les variables de vitesses considérables sur le chrono.
Pour le rétrécissement des métaux...c'est pas mon dada...mais si les compagnies de poudre se donne la peine de fabriquer des poudres "extrême" et de l'apposer sur l'étiquette, ce n'est pas juste une question de marketing...non ?

Auparavant on avait la varget qui possèdait cette résistance aux changement de température, maintenant on retrouve cette résistance sur bien d'autres.

Bon pour les autres variables...autres que les effets du froid...je ne reload pas avec autant d'attention, la précision n'est pas la priorité

juste par curiosité, voici quelques chiffres d'un logiciel gratos sur le web

Citation :

Name: 204 Cal, hornady v-max, 40 grn
Ballistic Coeff: 0.275
Bullet Weight: 40
Velocity: 3900
Target Distance: 250
Scope Height: 1.500
Temperature: 70 F environ 21 celcius
Altitude: 500

Ballistic Data
~~~~~~~~~~~~~~~
Range Elevation Velocity Energy ETA Drop Max Y 10mph Wind Deflect
0 yds -1.50 in 3900 fps 1351 fpe 0.000 sec 0.00 in -1.50 in 0.00 in
100 yds 1.32 in 3497 fps 1086 fpe 0.081 sec 1.23 in -0.28 in 0.78 in
200 yds 1.29 in 3131 fps 871 fpe 0.172 sec 5.32 in 0.84 in 3.20 in
300 yds -2.29 in 2794 fps 693 fpe 0.273 sec 12.95 in 3.03 in 7.50 in
400 yds -10.35 in 2481 fps 547 fpe 0.387 sec 25.07 in 6.70 in 14.04 in
500 yds -24.11 in 2189 fps 425 fpe 0.516 sec 42.88 in 12.36 in 23.18 in
600 yds -45.11 in 1916 fps 326 fpe 0.662 sec 67.93 in 20.71 in 35.31 in
700 yds -76.25 in 1668 fps 247 fpe 0.831 sec 103.13 in 32.96 in 51.48 in
800 yds -120.11 in 1446 fps 186 fpe 1.023 sec 151.04 in 50.31 in 71.83 in

Citation :

Name: 204 Cal, hornady v-max, 40 grn
Ballistic Coeff: 0.275
Bullet Weight: 40
Velocity: 3900
Target Distance: 250
Scope Height: 1.500
Temperature: 5 F environ -15 celcius
Altitude: 500

Ballistic Data
~~~~~~~~~~~~~~~
Range Elevation Velocity Energy ETA Drop Max Y 10mph Wind Deflect
0 yds -1.50 in 3900 fps 1351 fpe 0.000 sec 0.00 in -1.50 in 0.00 in
100 yds 1.41 in 3444 fps 1053 fpe 0.082 sec 1.24 in -0.27 in 0.87 in
200 yds 1.37 in 3034 fps 817 fpe 0.175 sec 5.43 in 0.88 in 3.68 in
300 yds -2.47 in 2660 fps 628 fpe 0.280 sec 13.42 in 3.22 in 8.75 in
400 yds -11.22 in 2315 fps 476 fpe 0.401 sec 26.32 in 7.22 in 16.46 in
500 yds -26.65 in 1997 fps 354 fpe 0.541 sec 45.91 in 13.64 in 27.56 in
600 yds -50.99 in 1706 fps 259 fpe 0.704 sec 74.40 in 23.47 in 42.63 in
700 yds -87.80 in 1451 fps 187 fpe 0.894 sec 115.35 in 38.25 in 62.60 in
800 yds -142.50 in 1242 fps 137 fpe 1.118 sec 174.21 in 60.18 in 88.51 in

Citation :

Name: 204 Cal, hornady v-max, 40 grn
Ballistic Coeff: 0.275
Bullet Weight: 40
Velocity: 3700
Target Distance: 250
Scope Height: 1.500
Temperature: 5 F
Altitude: 500

Ballistic Data
~~~~~~~~~~~~~~~
Range Elevation Velocity Energy ETA Drop Max Y 10mph Wind Deflect
0 yds -1.50 in 3700 fps 1216 fpe 0.000 sec 0.00 in -1.50 in -0.00 in
100 yds 1.68 in 3265 fps 947 fpe 0.086 sec 1.38 in -0.24 in 0.92 in
200 yds 1.58 in 2871 fps 732 fpe 0.184 sec 6.03 in 1.05 in 3.89 in
300 yds -2.76 in 2510 fps 559 fpe 0.296 sec 14.93 in 3.66 in 9.30 in
400 yds -12.69 in 2176 fps 421 fpe 0.425 sec 29.41 in 8.16 in 17.66 in
500 yds -29.94 in 1868 fps 310 fpe 0.573 sec 51.22 in 15.34 in 29.46 in
600 yds -57.83 in 1594 fps 226 fpe 0.748 sec 83.66 in 26.58 in 45.99 in
700 yds -99.86 in 1356 fps 163 fpe 0.952 sec 130.25 in 43.43 in 67.62 in
800 yds -162.23 in 1171 fps 122 fpe 1.191 sec 197.18 in 68.29 in 95.38 in

c'est pour ma 204

c'est certain que c'est un logiciel qui sort ça, rien de très scientifique

et j'ai pas confirmé par la réalité

mais juste pour curiosité

note: c'est comme les scopes dans un autre post...tester par logiciel....ça donne VRAIMENT pas confiance...

1clickdown a écrit:

La cible ou la partenaire de tir...

ca c un facteur de dilatation de canon

La qualité de l'arme y est pour beaucoup ainsi la qualité des métaux et bien sûr que le changement de température affecte la balistique. Le canon change de dimension avec les changements de température, le boulet plus serré ou moins dans le canon. C'est pour cela que j'ajuste toujours mes carabines à la temprérature que je devrais chasser!