J'veux m'acheter un shotgun. Par où dois-je commencer?

Je connais sweat fuck all là dedans. Pourriez vous m'éclairer? Moi se serait pour faire du pigeon d'argile.

- Quel longueur ai-je besoin?
- Avantage et désavantage des calibre 12, 20, 410 etc.
- Coût des munitions les moins chère des calibres 410, 12 et 20
- Pourquoi les cartouches ont différentes longueurs?

Comme vous voyez, je part de loin.

Pour le pigeon d'argile, l'idéal c'est un calibre douze avec un canon de 28 pouces minimum...  
Un modèle avec "chokes" interchangeable est très bien.

Les munitions pour du tir aux pigeons d'argile normalement c'est du plombs 7½ en format 2¾, ça ce vend à la caisse de 10 boites pour un prix moyen de 60.00$ à 65.00$ la caisse.

Quand tu parles de "pigeon d'argile" j'imagine que tu songes à la trap américaine?

Je ne sais pas quels sont tes moyens financiers, ni ta taille et encore moins si tu es droitier ou gaucher, mais je peux te suggérer un modèle de fusil qui fera très bien dans tous les cas:

Achètes-toi un Browning BPS en 3" magum (76 mm) avec un canon de 28" (30" ferait encore mieux, mais c'est difficile à trouver...) et des chokes interchangeables. Vas voir un armurier digne de ce nom qui conformera la crosse en fonction de ta stature et selon que tu es droitier ou gaucher.

http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?fid=011B&cid=012&tid=211

C'est un excellent fusil parfaitement ambidextre (il éjecte vers le bas), qui te donnera des dizaines de milliers de coups de feu comme bons et loyaux services.

Bien entendu tu pourras aussi l'utiliser pour chasser la sauvagine.

Tu peux le compléter avec un canon de 26" pour chasser le petit gibier.

Quel est ton budget ? 500$ ou 3000$
Si tu veut faire uniquement du pigeon d'argile tu devrais prendre un superposé chambré 2 3/4 c'est suffisent et tu peut avoir un entré de gamme à 500$ dans le Baikal qui pourras même te servir pour la chasse aux petits gibiers.
Mais si tu veut quelque chose de plus versatile comme pigeon d'argile, chasse petit gibier et oiseaux migrateurs , comme oldshot dit ………….le BPS chambré 3" ou 3 1/2 ". Pourquoi le BPS ? pour toute les raisons que Oldshot a mentionner et je dirais même plus pour son enlignement et la rapidité d'acquisition exceptionnel .
Et si tu veut encore plus capoter………..Un Maxxus semi-auto, plus rapide que ça ,ça s'appelle une mitraillette j'en possède un depuis 3 ans et à chaque fois que je l'utilise je suis flibergasted  

Comme tu peut le constater je suis un pro-Browning, mon jupon dépasse encore   

Pour du pigeon d'argile, j'irais plus avec un superposé qu'avec un pompe et dans le calibre 12. Ça dépend de ton budget, mais Beretta et Browning font de superbes superposés. Stoeger en fait des pas mal bons et beaux pour moins cher. Moi aussi, je dirais d'y aller avec un canon assez long comme uni 26 ou un 28 pouces. Ça va te prendre un fusil assez léger, avec lequel tu es confortable, que tu peux bouger vite avec aise d'un bord ou de l'autre et qui ne te cogne pas trop l'épaule, donc un fusil pas trop léger non plus. L'équilibre quoi.  Si j'étais toi, j'en essayerais dans des clubs de tir. Ils louent des fusils il me semble. Ça te donnerais une meilleure idée. Et en magasin, il faut épauler des fusils pour se faire une meilleure idée.

Pigeon d'argile seulement: Superposé dans le 12 avec 2po3/4 de cartouche, et si tu peux te gâter dans le browning ou le Berreta

Pour le pigeon d' argile , on commence par aller  voir ce que les autres membres du club utilisent.

  Quand je tirais  avec un juxtaposé de chasse , dans  un club ça allait , et  dans
un  autre club on me regardait  de travers , comme le dernier des kétaines  ,  quelqu'un avait dit , dans mon dos , un "crisse de pauvre " .
.

  Car il faut   trouver un  club ....   ou avoir un grand terrain , un  très grand terrain .

browning citory.

kevmetal25 a écrit:

Pigeon d'argile seulement: Superposé dans le 12 avec 2po3/4 de cartouche, et si tu peux te gâter dans le browning ou le Berreta

Je regarde pour un shotgun dans les environ de 400.00+ tx Pourquoi un superposé est mieux qu'un pompeux. à quoi sert un juxtaposé?.

un beau baikal mp-153 semi auto a 400 plus taxe cher dante hehehe dossier clos 28 pouce de canon avec 3 choke inclus de 2 3/4 a 3 et 1/2 .

Avec un seul canon , on a une seule  ligne de visée  , c' est un avantage

Avec deux canon , on peut avoir deux chokes différents  ,  c' est un avantage différent
(  pour le skeet  surtout )

Avec deux canons  superposés ,  on a les deux  avantages  ....  ou presque  

Avec un  juxtaposé  traditionnel ...  on va à la chasse traditionnelle   , mais pour être bon à la chasse...

On va tirer du pigeon d' argile    avant    


   Autre détail  :   Dans certains clubs  , on ne ramasse pas ses  cartouches vides par-terre ,
donc , pas moyen de  recharger   si on utilise un  semi-auto  ou un pompeux  .   Avec un  double ,  on peut  remettre  les  douilles vides
dans son sac .

  Finalement , le recul .

Tirer trois perdrix dans une matinée , c' est une chose , tirer quatre ou cinq
boites de 25 cartouches dans une matinée , c' est autre chose .

Une semaine , je reviens avec un bleu sur l'épaule . J' ajoute un " recoil pad " qui amorti
le recul , mais rallonge la crosse .... la semaine suivante je suis revenu avec
un bleu dans le visage .

Mais une fois qu'on a appris de ses erreurs , ça reste une activité intéressante .

Pourquoi on pas pas recharger avec un pompeux?

Parce que les cartouches vides tombent par terre , et dans certains clubs il est interdit
de les ramasser .

C' est important de prendre connaissance des règlements du club qu'on veut
fréquenter .

Et de voir le genre de monde qui fréquente déjà ce club .

Tourblanche a écrit:

Parce que les cartouches vides tombent par terre  ,  et dans certains clubs il est interdit
de les ramasser .

  C' est important  de prendre  connaissance des règlements du club qu'on veut
fréquenter .

   Et de voir le genre de monde qui fréquente déjà ce club  .  

   
 

j'ai tiré pendant des années en trap américaine avec un Winchester modèle 12: la seule discipline ATA où l'on perd des douilles est celle des "doubles".

En "simples" et en handicap" on ne perd pas ses douilles car on les saisit à l'éjection.

Même topo avec le Remington 870, l'Ithaca mod. 37 et le Browning BPS.

Plusieurs parmis les meilleurs tireurs de trap ATA du Québec des années 60-70 utilisaient des pompeux. Le défunt armurier Charles Marboeuf a tiré plusieurs séries de 200 pigeons "Straight" avec son Winchester Mod. 12 "Miller Rib".

Sur les terrains de tir de l'époque on voyait quelques superposés Remington 3200, des Browning B-25 et surtout des Winchester Mod. 101.

A partir des J.O. de Montréal sont apparus les premiers Perazzi.

Le rapport qualité-prix-durabilité d'un bon pompeux est quasiment imbattable. Il s'en trouve encore de nos jours en versions ambidextres, droitier ou gaucher sous la marque des $ 400.-

La mise à conformité de ces fusils est d'une simplicité enfantine, alors que celle d'un superposé pose de nombreux problèmes.

soditide a écrit:

kevmetal25 a écrit:

Pigeon d'argile seulement: Superposé dans le 12 avec 2po3/4 de cartouche, et si tu peux te gâter dans le browning ou le Berreta

Je regarde pour un shotgun dans les environ de 400.00+ tx  Pourquoi un superposé est mieux qu'un pompeux.  à quoi sert un juxtaposé?.

À $400 c'est le pompe sans discuté.

L'avantage du superposé sur le pompe est le deuxième canon, donc un deuxième choix d'étranglement! Ça peut être un gros avantage lors du deuxième coup en double trappe, en ''five Stand'' ou en ''Sporting'' (parcours de chasse), même que dans ces deux dernières disciplines, lorsque tu as des pigeons qui arrive vers toi au lieu de s'éloigner comme à la trappe tu peux choisir de tirer ton premier coup avec le canon ayant l'étranglement le plus serré et finir par le plus ouvert.

L'avantage du superposé sur le juxtaposé c'est que tes deux canons sont sur la même ligne de visée au lieu que de chaque coté de la ''rib'', un léger avantage seulement d'après moi, c'est plus une question d'habitude ou personnelle. Par contre un juxtaposé à besoin de moins cassé (ouvrir) vue que ses canons sont côte à côte. Mais le gros désavantage maintenant du juxtaposé en plus de sa rareté, c'est qu'à part quelques exceptions, ils sont pratiquement tous à étranglements fixes, ce qui les rends beaucoup moins polyvalents que les deux autres!

Et comme dit Oldshot, avec un pompe tu peux récupérer ta douille vide en la saisissant en ouvrant l'action (idem pour le superposé), donc lors des doubles ta première douille seulement va tomber par terre. Et si tu veux absolument les récupérer, la plupart des club, si tu le demande au ''puller'' avant, vont te permettre de récupérer tes propres douilles.

Pour ce qui est de récupérer les douilles pour les recharger, je te dirais qu'au prix ou sont les ''target load'' il n'y a aucun avantage monétaire à rechargé contrairement à des loads magnum ou de carabine et pistolet!

Pour ce qui de la longueur du canon, c'est beaucoup une question de feeling et de swing, à part les fusils spécialisés la longueur standard des pompes c'est 28''. Et ce que beaucoup de monde oublie, c'est qu'a longueur de canon égale un pompe est environ 4 pouces plus long qu'un superposé ou un juxtaposé à cause de l'action. Donc un pompe de 28'' à une ligne de visée aussi longue qu'un superposé de 32'' de canon!

soditide a écrit:

Je connais sweat fuck all là dedans. Pourriez vous m'éclairer? Moi se serait pour faire du pigeon d'argile.

- Quel longueur ai-je besoin?
- Avantage et désavantage des calibre 12, 20, 410 etc.
- Coût des munitions les moins chère des calibres 410, 12 et 20  
- Pourquoi les cartouches ont différentes longueurs?

Comme vous voyez, je part de loin.

Là, tu es dans mon domaine à 200%, j'en tire plusieurs milliers par année et j'ai touché à toutes les disciplines incluant la fosse olympique et le Skeet olympique.

Je vais essayer de rester le plus clair possible sans écrire un roman. Cartouches 20 ou 12, même prix. 12= plus de plomb et plus facile à trouver en vente. 410/28/16 Oui si tu veux te ruiner.

Semi auto? Juxtaposés(side/side)? Superposés(Over /under)? Pompeux? Je vais les classer par discipline.

1- Chez toi/chalet avec ton lanceur: Comme tu veux, tous les fusils qui te ''fit'' sont un bon choix. Vas dans un club pour faire vérifier qu'il est bien ajusté pour toi (Certains ont des fittings pour la cross afin de permettre un ajustement haut/bas, gauche/droite.

2-Skeet américain= Tous les choix sont bons, mais préférablement un O/U ou Semi-auto. les juxataposé sont plus rares mais ok s'ils te conviennent. Pompeux= Plus de sport sur les doubles...Mais certains aiment le défi.

3- Trappe= 12 avec un canon, superposés O/U, Pompeux. NB: Semi-auto= oui si un Shell catcher ( Le problème avec les semi-auto à la trappe, c'est que tu lances tes cartouches sur le gars d'à côté... Si tu grafignes son krieghoff de 40 000$, il ne sera plus ton ami...

4- Sporting/fitasc= Tous les choix sont bons mais semi-auto et O/U sont les plus populaires. LE semi-auto, tu es plus stables car absorbe le recul: O/U tu peux avoir 2 chokes différents.

5- Skeet Olympique= O/U seulement autorisés.

6- Trappe Olympique= O/U 2 cannons avec high rib (pour ne pas cacher le pigeons).

Alors, dis moi combien de pigeons tu crois tirer par/an et à quel endroit et quelle discipline tu comptes faire et je pourrai te suggérer des modèles.

supervez a écrit:

un beau baikal mp-153 semi auto a 400 plus taxe cher dante hehehe dossier clos 28 pouce de canon  avec 3 choke inclus de 2 3/4 a 3 et 1/2 .

j'en ai jamais tiré encore, mais je n'entends que du bien de ce modèle. Il va bien falloir que je trouve quelqu'un pour me le faire essayer.

Mon choix est fait. Je vais m'acheter un calibre 20 est pompeux ou superposé. Ça va me cogner moins fort. J'veux pas faire de discipline. J'veux juste tirer pépère au Ruisseau Noir. Si vous voyer des bons deals, faite moi signe

Je reviens sur le sujet, j'avais déjà répondu, mais c'est juste que je me demande pourquoi une personne qui veut vraiment juste faire du pigeon d'argile le ferait avec un fusil à pompe ou avec un semi-auto.   Je ne dis pas que ça ne se fait pas, mais comme le mentionnait quelqu'un précedemment, dans certains clubs, ils n'aiment pas les semi-auto, car tes cartouches frappent la personne à côté quand elles éjectent (j'ai déjà vécu ça dans un club), avec un pompe, tirer du pigeon, je ne dis pas non, mais c'est un défi supplémentaire et inutile à mon avis au pigeon d'argile et en plus, vous me corrigerez si je me trompe, mais de toute façon, dans l'ensemble des disciplines, on n'a droit qu'à deux cartouches dans l'arme de toute façon.

Par contre, si tu dis que tu peux tirer comme tu veux à ton club et mettre 5 cartouches dans ton semi-auto ou dans ton pompe, c'est différent... Moi je sais que dans les clubs où je faisais du pigeon, c'était surveillé. Ça prenait un casseux à deux coups et fallait suivre les règles à la lettre. Il n'était pas question de vider son chargeur de semi-auto de 5 coups pour tirer sur deux pigeon d'argile.

soditide a écrit:

Mon choix est fait. Je vais m'acheter un calibre 20 est pompeux ou superposé. Ça va me cogner moins fort. J'veux pas faire de discipline. J'veux juste tirer pépère au Ruisseau Noir.  Si vous voyer des bons deals, faite moi signe

ATTENTION: Certains 20 pompeux et O/U cognent plus qu'un 12 semi auto...

Encore un fois, au risque de me répéter, il faut que tu sois bien avec le fusil et qu'il te soit adapté pour un confort maximum (Un 410 peut être super inconfortable s'il te ''kick'' dans l'os de la joue) Après 25 balles, tu as un beau bleu... VS un 12 super bien adapté ou tu t'en sors sans ecchymose! Pour la Trap, il existe des Shell Catcher, mais je ne crois pas que cela soit nécessaire au Ruisseau noir? Lanceur à la main?


NB: Plus le fusil est léger, plus il va kicker. 25% augmentation du pois = a 25% de diminution du recul.

Bon magasinage!

PS: Il y en a toujours sur les PAC.

climbobo a écrit:

Je reviens sur le sujet, j'avais déjà répondu, mais c'est juste que je me demande pourquoi une personne qui veut vraiment juste faire du pigeon d'argile le ferait avec un fusil à pompe ou avec un semi-auto.   Je ne dis pas que ça ne se fait pas, mais comme le mentionnait quelqu'un précedemment, dans certains clubs, ils n'aiment pas les semi-auto, car tes cartouches frappent la personne à côté quand elles éjectent (j'ai déjà vécu ça dans un club), avec un pompe, tirer du pigeon, je ne dis pas non, mais c'est un défi supplémentaire et inutile à mon avis au pigeon d'argile et en plus, vous me corrigerez si je me trompe, mais de toute façon, dans l'ensemble des disciplines, on n'a droit qu'à deux cartouches dans l'arme de toute façon.

Par contre, si tu dis que tu peux tirer comme tu veux à ton club et mettre 5 cartouches dans ton semi-auto ou dans ton pompe, c'est différent... Moi je sais que dans les clubs où je faisais du pigeon, c'était surveillé. Ça prenait un casseux à deux coups et fallait suivre les règles à la lettre. Il n'était pas question de vider son chargeur de semi-auto de 5 coups pour tirer sur deux pigeon d'argile.

Salut climbobo,

Vas voir mon message sur quel type de fusil vs Discipline un peu plus haut.

PS: Jamais plus de deux balles, question de sécurité. Il faut que le tout soit prévisible pour le Squad. Quelqu’un qui place 5 balles pour s'amuser et tire son pigeon après une balle, ils lui reste 4 balles à éjecter.... Risque résiduel pour les autres tireurs et perte de temps pour l'autre tireur qui attends son tour... Aucun avantage pour un club. Je ne connais pas de discipline ou il est permis de faire cela. Dans le bois, vous êtes les responsables, dans une club, il y a des règles afin de garder leur accréditation et assurer la sécurité des tireurs


Une seule balle est autorisé à la Trap américaine. Donc, un fusil un coup est aussi un bon choix. Il y a des fusil à un coup (très dispendieux) qui sont spécialement conçus pour cette discipline.

870 remington

trouve toi un spot tranquille, si tu veux pas te farie chier avec des reglement de marde

je sais pas ou t'habite

870 pompeux fiable pas cher, facilemeent demontable (entretien )

sinon Mossberg 500, mais plus chiant a l'entretien un peu

ils ont chacun leur + et leur -

mais si jetais toi je tournerais autour de ceuci

pour la longueur de canon 26" ENNNN MASSE

R870


M500


W pa-08

oups javais pas vue qui avasi une 2eme page temps mieu si ta fais ton choix !

oldshot a écrit:

Tourblanche a écrit:

Parce que les cartouches vides tombent par terre  ,  et dans certains clubs il est interdit
de les ramasser .

  C' est important  de prendre  connaissance des règlements du club qu'on veut
fréquenter .

   Et de voir le genre de monde qui fréquente déjà ce club  .  

   
 

j'ai tiré pendant des années en trap américaine avec un Winchester modèle 12: la seule discipline ATA où l'on perd des douilles est celle des "doubles".

En "simples" et en handicap" on ne perd pas ses douilles car on les saisit à l'éjection.

Même topo avec le Remington 870, l'Ithaca mod. 37 et le Browning BPS.

Plusieurs parmis les meilleurs tireurs de trap ATA du Québec des années 60-70 utilisaient des pompeux. Le défunt armurier Charles Marboeuf a tiré plusieurs séries de 200 pigeons "Straight" avec son Winchester Mod. 12 "Miller Rib".

Sur les terrains de tir de l'époque on voyait quelques superposés Remington 3200, des Browning B-25 et surtout des Winchester Mod. 101.

A partir des J.O. de Montréal sont apparus les premiers Perazzi.

Le rapport qualité-prix-durabilité d'un bon pompeux est quasiment imbattable. Il s'en trouve encore de nos jours en versions ambidextres, droitier ou gaucher sous la marque des $ 400.-

La mise à conformité de ces fusils est d'une simplicité enfantine, alors que celle d'un superposé pose de nombreux problèmes.    

Et oui c'etait le bon temps .
Ah ce fameux Charles ,toute un e tete ,un journee il etait tout de bonne humeut et subitement l'autre3 journee pas parlable mais il connaissait son travail.

Soditide j'opterais pour le superpose mais a $400. tu n'auras pas grand chose.