Lower/Upper

Salut, j'ai acheté un lower CADEX et un upper LANTAC et quand je les assembles ça ne fontionne pas impossible de mettre les 2 pins.
le upper et lower sont pourtant mil spec.
C'est normal, quelqu'un à déjà vu ça ?
j'aurais besoin de votre avis c'est le premier ar que je construit et on peut dire que ça part plutôt mal.
merci pour votre aide !

as-tu essayer de rentrer les pines des 2 côté du kit ?
desfois les pin sont légèrement évasé d'un bord pour éviter qu'elles tombe

quand je parle des pines je parle du pivot et takedown pin alors je vois pas trop comment je pourrais les changer de côté.
je me demande si c'est pas un defaut de fabrication au niveau du trou du pivot pin sur le upper.

Moi c est quand j'essaye de fitter mon upper norinco sur mon lower LMT.  Je pourrais entrer les pin mais je ne suis pas sur que je serais capable de les enlever.

Mils spec est un terme galvauder.  Mes petite recherche a l'époque ou j'ai magasiner mon LMT m'a appris que colt font des vrais mils spec et que LMT suivais pas trop loin derriere.  Je m'explique

Certaine cie inspecte tout les mils spec, une centaine si ma memoire est bonne, sur tout les gun (colt), d'autre inspecte la moitié des mils spec, les plus important, sur tout les guns(LMT), d'autre inspect 20 spec sur tout les gun et le reste des spec sur un gun sur 100 et maleureusement certaine cie inspecte quelque spec 1 gun sur 100, ils se disent si se gun passe les 99 autres sont bon aussi.

As tu essayé soit ton upper soit ton lower sur une autre AR? Je pense qu'il va falloir que tu renvois une des deux pour un remboursement, moins compliquer le upper.

Et certaines compagnies, comme NEA inventent carrément des standards... comme leur trigger pin à .148 au lieu du standard de .154.

Et en fait, MIL SPEC est simplement un cahier de charge, des dimensions avec des limites de tolérance à suivre. Avec des qualités de matériaux et autres. Ca ne veux pas dire meilleur, ca veux juste dire qui respecte un standard précis.

Malheureusement, très galvaudé comme terme, souvent maintenant lié qu'au désign du buffer tube et de la crosse...

Tiens, si ca peut t'aider à chercher le probleme

merci pour vos suggestions mais je crois que je vais retourner le upper pour essayer une autre marque en espérant que le fit sera meilleur.

Tient, pour info, voici le cahier des milspec pour un M16A2

http://www.biggerhammer.net/ar15/milspec/MIL-R-63997B_%28AR%29.pdf

GO20 a écrit:

Salut, j'ai acheté un lower CADEX et un upper LANTAC et quand je les assembles ça ne fontionne pas impossible de mettre les 2 pins.
le upper et lower sont pourtant mil spec.
C'est normal, quelqu'un à déjà vu ça ?
j'aurais besoin de votre avis c'est le premier ar que je construit et on peut dire que ça part plutôt mal.
merci pour votre aide !

Est-ce que c'est possible pour toi de mesurer, ou alternativement nous montrer en photo, comment off ils sont un de l'autre?

Les deux cie sont sur la coche au niveau de la qualité de leur produits, surtout CADEX, alors je suis vraiment interessé de voir comme off l'alignement des trous pour les take down pins sont!

ok je vais mettre une photo cet après-midi

Weird...

Un ''oups'' dans la quality control...

Vraiment étrange, c'est deux marques de bonne réputation...

À ta place je tenterais de retourner t'on ''upper'' avec cette photo
au vendeur comme pièces justificative....

En fait, on ignore si c'est le upper ou le lower qui out of spec...

je retourne le upper et j'en ai acheté un autre alors je devrais être fixer assez vite si l'autre fait la même chose alors je vais avoir une petite discussion avec mon ami Patrice de CADEX.

finalement j'ai reçu mon nouveau upper (BAD556LW) et fit parfaitement sur mon lower cadex donc c'était bien le upper Lantac qui avait un defaut de fabrication.

60 recon a écrit:

Moi c est quand j'essaye de fitter mon upper norinco sur mon lower LMT.  Je pourrais entrer les pin mais je ne suis pas sur que je serais capable de les enlever.

Mils spec est un terme galvauder.  Mes petite recherche a l'époque ou j'ai magasiner mon LMT m'a appris que colt font des vrais mils spec et que LMT suivais pas trop loin derriere.  Je m'explique

Certaine cie inspecte tout les mils spec, une centaine si ma memoire est bonne, sur tout les gun (colt), d'autre inspecte la moitié des mils spec, les plus important, sur tout les guns(LMT), d'autre inspect 20 spec sur tout les gun et le reste des spec sur un gun sur 100 et maleureusement certaine cie inspecte quelque spec 1 gun sur 100, ils se disent si se gun passe les 99 autres sont bon aussi.

As tu essayé soit ton upper soit ton lower sur une autre AR? Je pense qu'il va falloir que tu renvois une des deux pour un remboursement, moins compliquer le upper.

Voici de l'info intéressante:

https://www.americanrifleman.org/articles/2010/3/18/the-milspec-definition/


Yet Colt is the first to admit that their commercial ARs are not MilSpec! I submit to you, ladies and gentlemen of the jury, that you now have your second and final piece of conclusive evidence that there is no such thing as a MilSpec AR.

Même chose pour LMT.

Mils spec est overrated pour le marché civil.

Voici une particularité pour LMT

LMT- Lewis Machine and Tool. I just learned some interesting history about LMT tonight. Apparently Karl Lewis was one of the founders of Eagle Arms, which was a retail business run beside LMT until Eagle was sold to Mark Westrom. Westrom later obtained the rights to the Armalite brand, and combined the two. This info is from an article by Zak Smith in the 2007 Book of the AR-15. LMT is also a government contractor, and has good quality control. LMT apparently makes their barrels in a different way than other manufacturers, which allows greater accuracy. Most companies buy their barrel the correct size then send them to be chrome lined. As part of this process, the barrel is etched with chemicals which remove a very small amount of the material. This makes room for the chrome lining, but is apparently an imperfect process. LMT buys their blanks from Mike Rock (a barrel maker with a very good reputation for match barrels) and has them made slightly larger to avoid the need for the etching process. This apparently results in a slightly more uniform process, and better accuracy. LMT has only entered the commercial market in a big way in the last few years, but now there are multiple vendors on the EE with their products available. LMT has a good reputation with folks who train for a living as well.

When you buy an LMT you get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels (except match rifles with stainless barrels) with 5.56 chambers and 1:7 twist, but without Parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:MP tested bolts and carriers
UPPER: M4 feed ramps, straight pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: “mil spec

Et Colt

COLT- Colt makes all the M4s for the military. They also sell rifles to civilians and to Law Enforcement. The LE models can be purchased by civilians, and they are apparently of higher quality than the “civilian” models. Colt seems to have the best reputation among folks who train people to use the AR for a living. This is apparently due to better quality control in the manufacturing process. You will pay more for these things, and you have to decide if they are worth it to you. One thing to look out for: some of the civilian Colts have different sized holes where the receivers mate which can making building a gun with them somewhat more difficult if you are mixing brands.

When you pay for a Colt here is what you get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels (except match rifles with stainless barrels) with 5.56 chambers and 1:7 twist for the most part with Parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:MP tested bolts and carriers
UPPER: M4 feed ramps, taper pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: “mil spec”

Donc pour résumer l'article de American Rifleman, même si une pièce est fabriquée aux standards du cahier des charges du gouvernement (matériaux, dimensions, traitements, etc); elle n'est mil-spec que si elle a été fabriquée dans le cadre d'un contrat pour le gouvernement, inspectée par celui-ci et approuvée comme répondant aux normes.

Le QA est différent d'en fonction de "à qui" l'arme est destiné. Et les armes civiles ont de petites variantes par rapport aux vrais mil spec. Ce qui n'en fait pas des armes de mauvaise qualité.

Ce qui est important pour nous, c'est: Est-ce que les pièces fiteront ensemble sur mon AR.

Exactement, a moins d'être destiné à l'armée, ce n'est pas milspecs.

Et En fait, en aucun temps milspecs ne veut dire meilleur.

Ca veux juste dire que ca réponds aux cahiers de charges de l'armée, qui sont écrit lors du développement et qui ne changent pour ainsi dire pas par la suite.

Ex, pour le AR, le cahier de charges mentionne que le bolt doit être fait en acier Carpenter 158. Pourquoi cet acier? Car c'est celui utilisé au moment des tests, et qu'il a répondu aux normes de qualité et de prix. Maintenant, qu'est-ce que le Carpenter 158, rien d'autre que de l'acier de la recette 158 de la fonderie Carpenter. Alliage develloppé en 1958. Si ca vient de n'importe quelle autre fonderie, ce n'est pas du Carpenter 158 et ce n'est pas milspecs.

Mais y a-t-il meilleur acier pour la job? Y a-t-il eu des développements en métallurgie depuis les 60 dernières années? Y a-t-il du meilleur acier? Sûrement! Mais D'un point de vue milspecs on s'en fout, le milspecs dit C158. Pour le reste, il y a sûrement mieux, mais pour que l'armée acceyde changer son milspecs, il faudra que a) le C158 ne soit plus disponible ou b) qu'un autre fabricant démontre que son alliage est meilleur en tout point et paye les tests, soit environ 1 million de cartouches...

Et plus simplement, AUCUN lower commercial n'est milspecs, aucun. Pourquoi? Car le milspecs doit inclure l'espace pour un trigger group full burst. Dès que c'est SP1 (semi only), ce n'est pas milspecs.

En fait les fabricant devrait ecrire ''fabriquer selon les normes milspec'' donc normalement si c est armes avaient a passer les normes du gouvernement elles les passeraient.

ceci dit les AR avait était fait pour que les pieces soit interchangable, contrairement a beaucoup d'arme ou il faut que les pieces soit fitter après l'usinage.  Je me souviens que lorsqu'on a reçu les C7 tout les quartier maitre on ecrit le numero de série sur les bolt carrier pour faire sure que tel bolt va avec tel gun comme anciennement les FN.  Maintenant c'est une vrai orgie on prend n'importe quel bolt pour mettre dans notre gun.