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 Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?

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CrazyRonny
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MessageSujet: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeLun 5 Déc - 21:43

Bon je m'explique, j'ai quelques personnes dans mes alentours qui pourrait être intéressé par le IPSC. Mais comme ils n'ont pas pu acheter de pistolet avant le ban car pas encore reçu leur PPAR ou autre raison...

Mais comme j'ai plusieurs pistolet qui peuvent faire l'affaire je serais prêt à leur prêter une arme pour qu'ils puissent s'initier et participé.

Je ne suis juste pas certain comment procédé pour que tout soit en règles par contre? surement que je dois toujours être présent et transporté l'arme sur place? Ils devront faire leur Black Badge, lois 9 et entré membre d'un club?

Est-ce que j'oubli quelque chose? Si quelqu'un est dans cette situation et en connait un peu plus sur le sujet, des éclaircissement serait apprécié Very Happy

Merci

Beer
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 7:40

D'habitude le trouble de preté un restreint venait du fait qu'il fallais le transporter légallement...

Ceci-dit dans ta situation, je te dirais, sous toute réserve, que :

-Tu doit transporter tes armes que tu prete a tes amis
-Ils devront avoir un PPAR
-Ils devront avoir leur BlackBadge (pour l'IPSC)
-La Loi 9 est nécéssaire seulement pour rentrer membre d'un Club de Tir au Québec et être membre d'un Club de Tir est nécéssaire seulement pour avoir des armes restreinte enregistrer à nous. Donc je ne voit pas pourquoi ils devraient avoir une Loi 9 et être membre d'un Club si il ne possedes pas d'armes restreinte.
-Est-ce que tu devra être présent en tout temps avec eux quand ils utilisent ton/tes pistolet, genre sur le meme squad tout le temps? Là je ne suis pas sur Ché-pas ...

je suis peut-etre dans le champs aussi...
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gunguru
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 8:18

tu dois demeurer en "contrôle" de tes armes. Autrement dit,tu peux amener et prêter tes armes, mais elles doivent demeurer sous ton contrôle, genre idéalement tu serais sur le même sqad, au minimum tu restes sur le même range, car l'arme demeure TA responsabilité. Domc, en cas d'inspection ou d'incidents, il faut que tu sois là.

Pas besoin de ppar pour tirer, c'est comme pour les juniors, ils prennent l'arme de quelqu'un d'autre, genre leur parent.

PPAR c'est pour acquérir et posséder, ce qui n'est pas le cas ici.

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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 8:24

gunguru a écrit:
tu dois demeurer en "contrôle" de tes armes.  Autrement dit,tu peux amener et prêter tes armes, mais elles doivent demeurer sous ton contrôle, genre idéalement tu serais sur le même sqad, au minimum tu restes sur le même range, car l'arme demeure TA responsabilité.  Domc, en cas d'inspection ou d'incidents, il faut que tu sois là.

Pas besoin de ppar pour tirer, c'est comme pour les juniors, ils prennent l'arme de quelqu'un d'autre, genre leur parent.

PPAR c'est pour acquérir et posséder, ce qui n'est pas le cas ici.

mais si la personne qui se fait preter une arme n'a pas de PPAr, le preteur ne devrait donc pas resté ''à porter de bras'' en tout temps quand la personne s'en sert? Confus
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 18:06

Blou32 a écrit:
gunguru a écrit:
tu dois demeurer en "contrôle" de tes armes.  Autrement dit,tu peux amener et prêter tes armes, mais elles doivent demeurer sous ton contrôle, genre idéalement tu serais sur le même sqad, au minimum tu restes sur le même range, car l'arme demeure TA responsabilité.  Domc, en cas d'inspection ou d'incidents, il faut que tu sois là.

Pas besoin de ppar pour tirer, c'est comme pour les juniors, ils prennent l'arme de quelqu'un d'autre, genre leur parent.

PPAR c'est pour acquérir et posséder, ce qui n'est pas le cas ici.

mais si la personne qui se fait preter une arme n'a pas de PPAr, le preteur ne devrait donc pas resté ''à porter de bras'' en tout temps quand la personne s'en sert? Confus

Ca ne serait pas n'importe qui, qui a son PPAR qui pourais etre a porter de bras genre le RO? et le proprio sur le meme range que le tireur qui emprunte le gun?? Un peu se qui se passe avec les juniors.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 18:17

Loi sur les armes à feu


Prêt

33 Sous réserve de l’article 34, le prêt d’une arme à feu n’est permis que dans l’un ou l’autre des cas suivants :

a) le prêteur :

(i) croit, pour des motifs raisonnables, que l’emprunteur est titulaire d’un permis l’autorisant à posséder une telle arme à feu,

(ii) s’il s’agit d’une arme à feu prohibée ou d’une arme à feu à autorisation restreinte, la livre à celui-ci accompagnée du certificat d’enregistrement afférent;

b) l’emprunteur l’utilise sous la surveillance directe du prêteur de la même manière légale que celui-ci.


C'est donc la surveillance  directe du prêteur et non celle RO.


Par contre, si l'emprunteur à un PPA(r), il n'aura pas besoin de surveillance directe.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 20:48

1clickdown a écrit:
Loi sur les armes à feu


Prêt

33 Sous réserve de l’article 34, le prêt d’une arme à feu n’est permis que dans l’un ou l’autre des cas suivants :

a) le prêteur :

(i) croit, pour des motifs raisonnables, que l’emprunteur est titulaire d’un permis l’autorisant à posséder une telle arme à feu,

(ii) s’il s’agit d’une arme à feu prohibée ou d’une arme à feu à autorisation restreinte, la livre à celui-ci accompagnée du certificat d’enregistrement afférent;

b) l’emprunteur l’utilise sous la surveillance directe du prêteur de la même manière légale que celui-ci.


C'est donc la surveillance  directe du prêteur et non celle RO.


Par contre, si l'emprunteur à un PPA(r), il n'aura pas besoin de surveillance directe.

Alors aucun junior moins de 18 ans ne peut faire du IPSC. Cela dit je pense pas que se soit un concern même si la police viens voir un match.
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pepere
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 20:52

Comme toutes les lois, c'est sujet à interprétation et celle-ci se fait quand tu es devant les tribunaux. Par exemple, les employés d'un champ de tir ne sont pas les propriétaires des armes qu'il utilise pour les introduction au tir et pourtant il supervise les tireurs. Ou est-ce que tu vois cette interprétation dans la loi.. nulle part que je sache, et pourtant c'est une pratique courante.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 21:00

WOW Tu mélanges les affaires toi.

Un officiel de tir n'as pas la même responsabilité qu'un propriétaire d'arme qui prête son arme à une personne qui n'a pas de PPA.

Les responsabilités de l'officiel de tir et l'obligation d'avoir un officiel de tir sur la ligne n'est pas dans cet article, ni dans cette loi.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 21:14

Et dans quel loi est-ce que tu trouve cet article de loi qui a ton avis override la loi sur les armes à feu.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 21:24

Il n'y a pas d'override...L'article est le même

Pour ce qui est du club de tir.

Le prêteur est une personne morale (le club de tir) et la personne qui surveille l'emprunteur travaille pour la personne morale, le club de tir.

Les conditions de l'article sont remplies.

Sais tu la différence entre une personne physique et une personne morale?
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 21:27

Et c'est quoi l'article de la loi que tu réfère, et oui je sais la différence entre une personne physique et une personne morale.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 21:37

C'est le même qui est écrit en haut.

Le prêteur est le club de tir.

On a besoin d'un prêteur qui est le club de tir et d'une personne qui surveille l'emprunteur pour le club de tir.

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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 21:44

ET aussi:


Le club de tir qui loue une arme à un membre qui est détenteur d'un PPA(r), celui-ci n'a pas besoin de surveillance directe. Le tireur peut donc aller sur la ligne de tir et utiliser l'arme sans être accompagné d'un employer du club de tir.

Ceci répond à 33a)


Cet article couvre également cette option pour le club de tir.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:01

J'aime bien ton interprétation mais à la fin de la journée, ça revient à ce que j'ai dit plus haut, c'est sujet à interprétation et celle-ci se fait quand tu es devant les tribunaux.

Comme le club de tir prête l'arme et que celle-ci n'est pas accompagné du certificat d'enregistrement , art 33 a) (ii), le prêt est illégal.... je peux pas voir un juge qui les condamnerais mais selon la loi, c'est une infraction.

Quand tu emprunte une arme restreinte, la SQ (CFO) exige que tu applique pour un ATT pour prendre l'arme dans un champ de tir du Québec . Ce n'est pas dans la loi et les autres province ne l'exige pas. Encore une fois quelqu'un interprète la loi à sa façon.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:06

Il n'y a pas d'infraction.  Rolling Eyes

Pas besoin du certificat d'enregistrement avec le tireur dans la salle de tir, le certificat est déjà dans le club de tir.

L’emprunteur ne quittera pas les lieux.


Dernière édition par 1clickdown le Mar 6 Déc - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:09

pepere a écrit:


Quand tu emprunte une arme restreinte, la SQ (CFO) exige que tu applique pour un ATT pour prendre l'arme dans un champ de tir du Québec .  Ce n'est pas dans la loi et les autres province ne l'exige pas.  Encore une fois quelqu'un interprète la loi à sa façon.  

Ça, c'est une norme de la SQ PAS une loi.

Ce n'est pas une question d'interprétation de l'article, c'est quelque chose de complètement différent.

Tu mélanges bien des choses.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:19

La SQ (CFO) n'est pas habilité à faire ses normes, elle est chargé d'appliqué la loi tel qu'elle est écrite. La seule raison qu'il le font c'est que personne ne les as emmené en cours. Je mélange rien.

Le CFO du Nouveau Brunswick, faisait leur propre règle eux aussi, jusqu'à ce qu'un club de tir les emmène en cour et le club à gagné. La juge à retiré toute les condition , sauf une, imposé par le CFO pour l'émission d'un permis d'opération. Encore une fois sujet à interprétation.

Bon j'ai eu assé de divertissement pour une soirée. Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  1f60b
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:21

C'est la même chose que le No sky dans les champs de tir....C'est le CFO du Québec qui certifie et c'est ça qu'il veut.

Tu peux amener le CFO du Québec en cour si tu veux.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:25

Sauf que si tout les clubs de tir mettais leur argent dans le meme pot et emmenais la SQ (CFO) en cours il pourrais gagné, je dis pourrais parce que encore une fois ca va dépendre de l'interprétation du juge. Et au Québecquistant nos chances sont bonne qu'on va avoir un juge Libéral... impartial. No
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:38

1clickdown a écrit:
C'est la même chose que le No sky dans les champs de tir....C'est le CFO du Québec qui certifie et c'est ça qu'il veut.

La dessus je dois dire que c'est pas forcément vrai... Au Club Sandhill notre champ de carabine de 200v n'a pas de par balle aérien et on a une position de tir debout... On a aussi un 20m pistolet sans par balle aérien... Mais ont a des bonnes buttes de terre!
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:41

Même chose avec le 25m de St-Tite, clear sky.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:43

Mais pour revenir au sujet principal, j'en comprends que d'avoir un PPAr règle bien des choses quand vient le temps de ce faire prêter un pistolet.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 22:50

moi j'aurais pas de problème à le faire. Et si tu veux être créatif, tu prête ton arme au RO et lui supervise le tireur qui n'a pas de PPA. Il n'y a rien dans la loi qui dit que tu ne peux pas le faire.
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MessageSujet: Re: Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?    Parrainer quelqu'un en IPSC qui n'a pas de pistolet?  Icon_minitimeMar 6 Déc - 23:05


Merci pour ces éclaircissement messieurs... Donc le plus simple pour un adulte est qu'il possède son PPAR pour ne pas être obligé de le surveillé. Mais vous avez aussi parlé un peu des juniors qui est quelques chose qui m'intéresse car une possibilité aussi Very Happy


1clickdown, si je comprend bien le texte ci bas, dans le cas d'une personne avec son PPAR, je peux tout simplement lui prêter l'arme avec le certificat d'enregistrement et il peut aller tirer un match sans que je sois absolument présent? (Ce qui pourrait être bien pratique dans certaine occasion)

1clickdown a écrit:
Loi sur les armes à feu


Prêt

33 Sous réserve de l’article 34, le prêt d’une arme à feu n’est permis que dans l’un ou l’autre des cas suivants:

a) le prêteur :

(i) croit, pour des motifs raisonnables, que l’emprunteur est titulaire d’un permis l’autorisant à posséder une telle arme à feu,

(ii) s’il s’agit d’une arme à feu prohibée ou d’une arme à feu à autorisation restreinte, la livre à celui-ci accompagnée du certificat d’enregistrement afférent;

b) l’emprunteur l’utilise sous la surveillance directe du prêteur de la même manière légale que celui-ci.


C'est donc la surveillance  directe du prêteur et non celle RO.


Par contre, si l'emprunteur à un PPA(r), il n'aura pas besoin de surveillance directe.


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