Calibre de chasse

Yep mon beau frere aussi a frappe un original a un moment dret au Coeur dans le mille ,grosse femelle ,,elle a fait dans les 300 pieds avant de tomber ,comme s'il ne l'avais pas touché avec une 30-06,,mme en 300 mag il m'est arrive de le frapper double poumons et il a a parcouru 200 pieds et a ce temps je  chassais avec des Speer en 180 gr , je savais tres bien que je l'avais frappe au bon endroit et l'ai laissé aller courir ,il a fait 200 pieds et les balounes de sang sortais par le trou de coté ,apres avoir couru son 200 pieds et s'est arreté (plus d'air au poumons ) et est tombé
Ca ne réagis pas toujours pareil frappe au meme endroit comme on le voit parfois ,je suis persuade qu'un trou aux doubles poumons en 300 wm ou en 243 l'animl ne fera pas plus loin avec un ou l'autre mais a respecter le calibre selons le tir-distance et ou tirer exactement avec UN BON PLOMB CHOISIS
Je dit ca comme ca ,je n'ai plus de 243 et de 6mm Rem,mais ne serait pas gene si j'en aurais encore de tirer un moose a 100 verges ou moins avec ce calibre,apres tout Dodge on a assez d,expérience de cette chasse pour ne pas lancer le plomb n'importe ou et d'attendre la shot au bon endroit .

.243? c'est vraiment pas le calibre aproprié pour lorignal , a la limite le chevreuil .

un orignal cest solide .

je te suggere une .22 magnum    

22 mag avec un muzzle break

Je ne dit pas pour autant que cest le calibre idéal pour le moose mais ca se fait dans les conditions énumérées plus haut sous mes écrits

Lorsque je tire sur l'animal, c'est en fonction de ce que j'ai appris... j'attends qu'il soit dans l'angle de tir idéal, c-à-d que j'ai un visuel de la zone vital pour un tir mortel. Je ne tir pas dans le derrière... ni dans le coffre, ni dans la tête... juste la zone vital...en arrière de l'épaule...

Le coffre contient: poumons, coeur, foie et plus haut colonne vertébrale

.
Eh Oui , le '' Boiler Room '' en bon francais .....
.

dodgedeer a écrit:

Le coffre contient: poumons, coeur, foie et plus haut colonne vertébrale

Pour moi la shot placée au coffre est tout juste derriere la patte avant ,pour les poumons et cœur a la mi hauteur du coffre ou tout  juste plus bas que cette mi hauteur 
Un fait a remarquer faut etre dans cette zone ,pas toucher le gros os de la patte avec un calibre pas tres fort ,LE FOIE  ,oui l'animal va mourir mais juste touché au foie il peut faire jusqu'à une dizaine d'heure avant de rendre l'ame ,pas l'endroit idéal le foie donc .Je dis pres de la patte avant pour cette raison car si jamais un tir de par la nervosité ou un plomb déflecté de par le vent et que le plomb atteint l'animal au foie ,on cours des chance qu'on le perdre et quelles souffrance cet animal verras qui peuvent aller dans les 10 heures

Ces pas tant que d' être Target , même un peut a coté  , si ton boulet fais son champignon = suivie de l'onde de choc et ces la que sa détruit tout , de la l'importance d'avoir le bon calibre avec la bonne munition .
Sa serais faut de croire qu'une 300 avec un boulet 150 gr balistique tip que le setup est bon pour l'orignal , pour le chevreuil ok .  
Ce qui se passe au champ de tire , reste au champ de tir , le travail d'une balle accompagner de l'onde de choc approprier pour le gibier convoiter ces tout autre .

foudetir a écrit:

dodgedeer a écrit:

Le coffre contient: poumons, coeur, foie et plus haut colonne vertébrale

Pour moi la shot placée au coffre est tout juste derriere la patte avant ,pour les poumons et cœur a la mi hauteur du coffre ou tout  juste plus bas que cette mi hauteur 
Un fait a remarquer faut etre dans cette zone ,pas toucher le gros os de la patte avec un calibre pas tres fort ,LE FOIE  ,oui l'animal va mourir mais juste touché au foie il peut faire jusqu'à une dizaine d'heure avant de rendre l'ame ,pas l'endroit idéal le foie donc .Je dis pres de la patte avant pour cette raison car si jamais un tir de par la nervosité ou un plomb déflecté de par le vent et que le plomb atteint l'animal au foie ,on cours des chance qu'on le perdre et quelles souffrance cet animal verras qui peuvent aller dans les 10 heures

foudetir , désoler , tu viendra éventré mes orignal , pi je ramasse rarement le foi

C'est bien oui Rick,mais tu inverse les choses ,il y a pénétration du plomb qui a mesure qu'il avance fait un champignon et de la plus le champignon grossit et plus l'onde de choc se développe ,ceci dans une légere fraction de seconde ,le gros de l'onde bouger sur l'animal il y a un effet d'implosionchoc se développe par le champignon se déplacant dans une masse stable dont ce champignon persiste a passer a haute vitesse ,on le voit parfois au ralentis sur des vidéos de chasse que meme la peau de l'animal se gonfle et que tout veut se déplacer sur l'animal ,c'est un effet d'implosion qui se passe la dedans ,ca c'est l'onde de choc causé par le chamignon du plomb qui s'est déployé

Pogné au foi il arrive que l'animal fasse plusieurs heures ,il arrive meme que certaines betes se perdent loin en foret car le plomb n'a frappé que le foie ,et ceci est meme des dires des gars qui cherchent avec des chiens de sang ,
Personnellement il m'est arrivé a la chasse au chevreuil en Saskatchewan de tirer une tabbb de long shot sur un tres gros buck dans une grande savane ,il faisait tres froid et de la neige aux genoux par un TRES GRAND VENT  ,je frappe le chevreuil (calibre 308 win ) il tombe net ,j'attend un peu et me releve et me rend au chevreuil,dans les 450 verges ,la neige aux genoux on s'entend bien que ca m'a pris pres de 10 minutes a me rendre ,j'arrive au chevreuil ,,,,il est couché sur le coté comme un chien ben normal ,mais n'est pas mort ,(un sti de gros 10 pointes ) il est magnifique ,je met ma carabine le canon accotté sur mon pied  ,lui flatte la tete un peu et lui dit tu es beau mon tit pit ,je me penche pour ramasser ma carabine et l'achever et oups il est partis au gros saut comme meme pas blessé je continue mon mouvement et ramasse la carabine et tire au gros saut ce chevreuil atteint a travers de l'épaule avant ,il tombe
Je le vide et j'ai hate de voir ou il avait été atteint au premier tir ,,,,,,Lol le foie étais pratiquement en 2 pieces ,juste un ptit morceau les retenaient
voila pourquoi je dit que le tir frappé aux poumons/coeur est parfait et non pas au foie ,oui parfois il tombe au foie comme le feront certains mais quelques uns feront un sti de bout dont tu le perdra MAIS JAMAIS UN SHOT POUMONS/COEUR lui permettra de partir loin.au plus deux ou trois cent pieds.

Je suis en accord avec toi poumons et cœur. Ça fait pas loin

Yep ,soit tu coupe le moteur ou soit tu coupe l'entrée d,air au moteur ,c,est sur que le moteur s'arrete pas loin.et sans traction VOUÉLA

foudetir a écrit:

Pogné au foi il arrive que l'animal fasse plusieurs heures ,il arrive meme que certaines betes se perdent loin en foret car le plomb n'a frappé que le foie ,et ceci est meme des dires des gars qui cherchent avec des chiens de sang ,
Personnellement il m'est arrivé a la chasse au chevreuil en Saskatchewan de tirer une tabbb de long shot sur un tres gros buck dans une grande savane ,il faisait tres froid et de la neige aux genoux par un TRES GRAND VENT  ,je frappe le chevreuil (calibre 308 win ) il tombe net ,j'attend un peu et me releve et me rend au chevreuil,dans les 450 verges ,la neige aux genoux on s'entend bien que ca m'a pris pres de 10 minutes a me rendre ,j'arrive au chevreuil ,,,,il est couché sur le coté comme un chien ben normal ,mais n'est pas mort ,(un sti de gros 10 pointes ) il est magnifique ,je met ma carabine le canon accotté sur mon pied  ,lui flatte la tete un peu et lui dit tu es beau mon tit pit ,je me penche pour ramasser ma carabine et l'achever  et oups il est partis au gros saut comme meme pas blessé je continue mon mouvement et ramasse la carabine et tire au gros saut ce chevreuil atteint a travers de l'épaule avant ,il tombe
Je le vide et j'ai hate de voir ou il avait été atteint au premier tir ,,,,,,Lol le foie étais pratiquement en 2 pieces ,juste un ptit morceau les retenaient
voila pourquoi je dit que le tir frappé aux poumons/coeur est parfait et non pas au foie ,oui parfois il tombe au foie comme le feront certains mais quelques uns feront un sti de bout dont tu le perdra MAIS JAMAIS UN SHOT POUMONS/COEUR lui permettra de partir loin.au plus deux ou trois cent pieds.

une long shot de 450 verge avec une 308 ces beaucoup trop loin pour ce calibre sur un animal.
La force de frape d'une 308 , on parle pas au champ de tir sur Target mais bien sur un animal , a 250 verge avec un 150 gr approprier pour ton chevreuil , ces le max qu'une 308 peut offrir .
Alor si tu chasse dans du découvert avec de long shot comme tu le dit , ben ces un calibre mag que ca te prend 7 mm mag 140 bst ou 300 mag 150 bst  .
Je dirais même plus , une 308 pour la chasse ces un calibre de chasse fin en Forest , pour en avoir déjà u une .

Je ne veut pas m'émisser dans la discussion mais une 308 avec un 168 gr a .510 de bc offre encore 1382 ft/pounds d'énergie et 1925 ft/s de vélocité à 450 verges alors il est encore dans les " specs " pour un clean kill selon moi pour un chevreuil mais c'est pas mal la limite dépasser sa le champignon auras la misère à se former vu la vélocité qui diminue en bas des 2000 ft/s. Faut quand même savoir tirer à ces distances, avec un vent latéral de 10 mp/h, le boulet tasse de 16 pouces au vent alors ce n'est pas à négliger.

Pab.243 a écrit:

Je ne veut pas m'émisser dans la discussion mais une 308 avec un 168 gr a .510 de bc offre encore 1382 ft/pounds d'énergie et 1925 ft/s de vélocité à 450 verges alors il est encore dans les " specs " pour un clean kill selon moi pour un chevreuil mais c'est pas mal la limite dépasser sa le champignon auras la misère à se former vu la vélocité qui diminue en bas des 2000 ft/s. Faut quand même savoir tirer à ces distances, avec un vent latéral de 10 mp/h, le boulet tasse de 16 pouces au vent alors ce n'est pas à négliger.

Tu prend tes spec ou avec de la balle tablette , je risquerais a 350 verge avec une 30-06  , 150 gr balistic tip ,  a 168 gr ton boulet est trop dur pour un chevreuil    
Calculateur d'énergie, de quantité de mouvement et de Taylor KO
Poids en grains
168
Vitesse en fps
1382
Calibre en pouces
.308
Énergie
712

Taylor energie

Meme si on atteint notre bete dans la zone vital ou pire dans l'épaule, elle pourait aller mourir plus loin. On doit aussi tenir compte d'un facteur tres important pas tellement connue par les chasseurs du Québec, qui est le ''TAyLOR ENERGY'' ou index momentum. Cest le calcul du poid du projectile avec sa grosseur incluant aussi sa vitesse. C'est un facteur important quand nous voulons que la bete reste sur place lors de l'impact du projectile.

Par exemple, les armes a chargement par la bouche dont la vitesse est inférieur a plusieurs carabinmes moderne tir un projectile de 385 grain en calibre 50 et la vitesse est de 1500 pieds sec., ce qui donne un taylor energie de 43 a la bouche du canon et a 100 verghe plus loin, il baisse a 20 du a la perte de vitesse. Cest la raison qui explique que le gros gibier tombe souvent sur place quand il recoit le projectile. Plusieurs spécialiste recommandent 13 pour le chevreuil et 16 pour l'orignal.

Voici la facon de calculer le ''taylor énergie'': poid du projectile multiplié par la grosseur du boulet et dévisé par la vitesse a la distance voulu.
exemple: 180 x .308 x 3200/ 7000= 25 taylor energie a la bouche.

donc le meme projectile a 300 verge avec une vitesse dce 1800 pieds/sec, cela donne 17 de taylor energie qui suit les recommandations pour tuer rapidement l'orignal.

Densité sectorielle
Il y a aussi un autre facteur pour abattre une bete a courte ou moyenne distance qui est la dansité sectorielle, c'-a-d. la capacité de pénetré d'un boulet qui ce mesure par le poids du projectile multiplié par la grosseur; exemple: 180gr x 0.308 po= .271. Ce type de boulet va pénétré dans la bete le plus profondément possible, on vise a avoir un boulet avec une densité sectorielle d'au moins .250 qui va briser beaucoup de tissu musculaires afin de retrouver notre bete a l'intérieur de 100 pieds.

Rick ,tu ne connais tout simplement pas l'énergie que donne le calibre 308 win , qui a amplement de puissance a jeter un chevreuil par terre ben net a 450 verges ,
Je n'en  dirais pas autant pour un orignal a cette distance mais amplement pour le chevreuil
Et oui je sais tres bien que les magnum pour en avoir depuis plus de 50 ans ont plus de puissance que les calibres standard ,j,en ai encore d'ailleur ,j'ai chasé l'orignal meme en 458wm,en 460 Weatherby ,en 7mm rem mag,en 300wm ect ect .mais a de courtes distances avec des calibres standard
La seule chose qui a faillit sur mon tir a ce 450 verges a été la correction du fort vent de coté en 90 degré  mais pour la hausse la correction a été parfaite  ,j,ai compensé mais pas tout a fait assez de correction pour mon vent fort de coté,il me manquait dans les 4 pouces,c'est le seul animal qui m,a fait marché dans ma vie et disons dans les 400 pieds .
Je te ferai remarqué que meme avec ma 300wm a cette distance l'animal pogné au foie aurait fait le meme manege ,la seule différence aurait été que le plomb aurait entré plus vite c,est tout ,pogné au foie pas terrible et pas plus avec un calibre magnum ,l'animal n'a pas été frappé au bon endroit ,meme frappé avec un calibre a éléphant dans le foie ca donnera parfois des choses semblables
ET oui je connais le facteur : Taylor Énergie ,densité sectoriel et ns les poumons. avec une 300wm et un 150 gr Barnes TSX.tout ca ,,,,peu importe ,il faut mettre le plomb dans la cage thoraxique (poumons-cœur) et peu importe le calibre
Tout au long de ma vie de chasse au gros j'ai toujours tiré mon reload  ce ne sont pas des balles tablettes comme tu le dit plus haut .Ca fait plus de 50 ans que je reload et connaît pas pire mes ballistic disons .J'a dans ;le pasé fait un tir au chevreuil a 600 verges et ma correction n'a pas faillit cette fois ,il n'a pas fait un pas ,atteint dans les poumons avec une 300wm et un Barnes TSX de 150 gr.

foudetir a écrit:

Rick ,tu ne connais tout simplement pas l'énergie que donne le calibre 308 win , qui a amplement de puissance a jeter un chevreuil par terre ben net a 450 verges ,
Je n'en  dirais pas autant pour un orignal a cette distance mais amplement pour le chevreuil
Et oui je sais tres bien que les magnum pour en avoir depuis plus de 50 ans ont plus de puissance que les calibres standard ,j,en ai encore d'ailleur ,j'ai chasé l'orignal meme en 458wm,en 460 Weatherby ,en 7mm rem mag,en 300wm ect ect .mais a de courtes distances avec des calibres standard
La seule chose qui a faillit sur mon tir a ce 450 verges a été la correction du fort vent de coté en 90 degré  mais pour la hausse la correction a été parfaite  ,j,ai compensé mais pas tout a fait assez de correction pour mon vent fort de coté,il me manquait dans les 4 pouces,c'est le seul animal qui m,a fait marché dans ma vie et disons dans les 400 pieds .
Je te ferai remarqué que meme avec ma 300wm a cette distance l'animal pogné au foie aurait fait le meme manege ,la seule différence aurait été que le plomb aurait entré plus vite c,est tout ,pogné au foie pas terrible et pas plus avec un calibre magnum ,l'animal n'a pas été frappé au bon endroit ,meme frappé avec un calibre a éléphant dans le foie ca donnera parfois des choses semblables
ET oui je connais le facteur : Taylor Énergie ,densité sectoriel et ns les poumons. avec une 300wm et un 150 gr Barnes TSX.tout ca ,,,,peu importe ,il faut mettre le plomb dans la cage thoraxique (poumons-cœur) et peu importe le calibre
Tout au long de ma vie de chasse au gros j'ai toujours tiré mon reload  ce ne sont pas des balles tablettes comme tu le dit plus haut .Ca fait plus de 50 ans que je reload et connaît pas pire mes ballistic disons .J'a dans ;le pasé fait un tir au chevreuil a 600 verges et ma correction n'a pas faillit cette fois ,il n'a pas fait un pas ,atteint dans les poumons avec une 300wm et un Barnes TSX de 150 gr.

 



Tan meut pour toi   , tout se que j'avais a partager est fais et ce avec un seul calibre .
j'ai fait plusieur recherche et la balistique tablette me ramène toujours a un seul calibre .
Et c'eut qui vienne partager l'orignal , je m'assure qu' 'il soit équiper d'une 30-06 180gr minimum   .

Je suis completement d'accord que le 30-06 est un excellent calibre de chasse
A propos quelle différence y a-t-il entre le 309 et le 30-06,
Pas tellement ,c'est le meme plomb propulsé tout juste dans les 200pi/sec de plus point c'et tout ,ALORS fait en le calcul et tu y verras qu'il n'y a pas gros de différence sur le Taylor/Énergie entre ces 2 calibres

foudetir a écrit:

Je suis completement d'accord que le 30-06 est un excellent calibre de chasse
A propos quelle différence y a-t-il entre le 309 et le 30-06,
Pas tellement ,c'est le meme plomb propulsé tout juste dans les 200pi/sec de plus point c'et tout ,ALORS  fait en le calcul et tu y verras qu'il n'y a pas gros de différence sur le Taylor/Énergie entre ces 2 calibres

Ouin , sauf que sur la tablette ta pas autant de choix que la 30-06 et je répète balle tablette donc tu peut pas comparer exactement et la plus belle preuve ces que la 308 tu trouve pas avec du 180 gr .

Oui én effet le choix est plus restreint en 308
Fut un temps ou la 308 faisait pas grand chasse j'avoue dans un lointain passé,pàŕ contre de nos jours il a gagné beaucoup de terrain particulierement avec ses scores en précision ,preuve a ceci en tir bench rest il n'y a jamais de 30-06 et beaucoup de 308 et autres ,cette douille de 308 a fait tres souvent ses preuves et le fait encore
Plusieuŕs se disent je perd peut etre 200 pi-sec mais je place encore mieux le plomb au bon endroit sur un long tir
C'est aussi ma pensée ,par contre Rick je ne dit pas que ce 30-06 n'est pas bien pour la  chasse ,oui il l'est 
L'important est de choisir le bon plomb, connaitre sa puissance a des distances,connaitre ses distances limites de tir avec le calibre en main et connaitre ses capacitées de précision a distances X max.
Je peux comprendre ici par contre que j'ai la chance de reloader et de trouver un bon load a ma convenance  Mais cet avantage si on peut dire est a la portée de tous alors

ouin le 308 au champ de tir et surtout que le canon est soumis a beaucoup moins de chaleur donc une usure beaucoup plus durable et précision .

Dites vous bien une chose, le placement du boulet affectera tjs bien plus la distance parcourue par votre gibier que le calibre, la vitesse et de le poid de se dit projectile. Par exemple j'ai 2 orignaux qui sont tomber d'un boulet accubond 200 gns sortie de ma 300 rum. Distance des tir 50 et 150 vgs. Distance total parcouru par les 2 bête 0 vgs. Serais t'il juste alors de dire que le 300 rum est un dumper d'orignal? Et bien non, les deux foi j'ai couper la colonne cervicale. Une 223 avec un fmj aurait fait la même chose avec le même placement. Cependant la puissance que m'offre ma 300 rum m'assure que si le tir est difficile, loin et ou en mouvement . Je garde une marge d'erreur autant côté pénétration qu'énergétique.