question pour les expert de ballistique 45-70 VS ...

je pensait que le calibre 45-70 était puissant...mais a regarder les chartes ballistique on voit que le 7mm wsm par exemple est beaucoup plus puissant a 100v.Ma question est la suivante,pour chasser l'ours a 75 v la 45-70 va tu faire une meilleur job avec sont gros boulet lent,va t'elle laisser plus d'énergie dans le gibier ?

le tres gros avantage avec un 45 70 cest de pouvoir avoir un boulet tres lourd.... le transfert denergie a courte distance avec un boulet lourd est epouventable et a moin tendance a se fragmenter(je pense!) du a une vitesse moindre... lexemple du 7 wsm st bon il roule tres vite tout comme la pluspart des calibre mag et a courte distance la construction du boulet fait tout une diferance.... plus la vitesse est grande plus le boulet doit etre solide.. la vitesse moindre dun calibre du genre un 45 70 permet davoir avec un tres gros boulet moin de perte de viande( le boulet qui se fragmente perce des chemin dans la viande).. jai chasser lours sous la barre des 30verges pendant longtemps et je peut te dire qua cette distance..cest la tete ou le coups si tu veux manger un peut dours..et ce meme avec un boulet accubond!

Le rpincipe est simple...

L'energie est un simple calcul de poids en fonction de la vitesse, sur papier du moins...

Le 45-70 est un 10 roues qui roule à 100 kmh, la 7mm est une moto de course qui arrive à 200 kmh... la force d'impact est théoriquement similaire, mais disons que l'un va faire du dommage plus longtemps...

Mettons que quand il frappe quelque chose de solide, il y en a un qui reste en un morceau et pas l'autre...

Le 45-70 est un calibre qui a été développé pendant la guerre civile américaine.
C'est considéré comme un calibre moyen. 45-70 est un "stalking gun".
C'est un gros boulet qui cogne dur mais qui perd rapidement de son efficacité en allongeant la distance.

Je te dirais, pour l'ours, si tu reste en dedans de 50 verges, ce qui est la normalité, les caches a ours étant normalement en dedans de 50 verges, tu est est correct.

Mais passé 50 verges, va vers autre chose, ( idéalement dans le calibre .270 ou .30) avec un meilleur coeficient balistique et une meilleure pénétration (ex: un bon boulet comme un Nosler partition).

ok merci...je pense que je vais rester avec un cal 30.Je pensait que le 45-70 offrait plus d'avantage

gunguru a écrit:

Le rpincipe est simple...
Le 45-70 est un 10 roues qui roule à 100 kmh, la 7mm est une moto de course qui arrive à 200 kmh... la force d'impact est théoriquement similaire, mais disons que l'un va faire du dommage plus longtemps...

Mettons que quand il frappe quelque chose de solide, il y en a un qui reste en un morceau et pas l'autre...

ton exemple est savoureuse et imagé , mais elle prend tout son sense

Gino Marra a écrit:

Le 45-70 est un calibre qui a été développé pendant la guerre civile américaine.
C'est considéré comme un calibre moyen. 45-70 est un "stalking gun".
C'est un gros boulet qui cogne dur mais qui perd rapidement de son efficacité en allongeant la distance.

Je te dirais, pour l'ours, si tu reste en dedans de 50 verges, ce qui est la normalité, les caches a ours étant normalement en dedans de 50 verges, tu est est correct.

Mais passé 50 verges, va vers autre chose, ( idéalement dans le calibre .270 ou .30) avec un meilleur coeficient balistique et une meilleure pénétration (ex: un bon boulet comme un Nosler partition).

je pensais pas que 6 pieds de pénétration était insuffisant pour chasser l'ours


va voir garrett ammunition,tu m'en diras des nouvelles.





PENETRATION: THE 45-70 & 458 MAGNUMS

The following article is based on bullet penetration test results as measured in water-saturated penetration materials (wet newspapers). Water is the primary substance of life, and constitutes about 90% of the content of all mammals. I have observed that some "testers" have chosen wood boards or dry newspapers for penetration testing material, and this is a very poor choice, which in no way simulates the characteristics of a bullet impact with animal flesh. Wood tends to channel the bullet path, and is less demonstrative of the terminal instabilities inherent to non-expanding bullets when impacting game animals, and is thus an inferior material for the testing of bullet penetration characteristics. Water-saturated penetration materials such as newspapers or ballistic gelatin are far superior with regards to their ability to demonstrate the terminal instabilities that typically occur when non-expanding bullets impact live animal flesh. - Randy Garrett

There are few things in the world of ballistics less well understood than the issues relating to comparative penetration. It is commonly believed that the faster one drives a solid bullet, the deeper the penetration. We see this all the time in the various attempts, via new calibers, to achieve higher velocity for improved performance on heavy game. The current rage among big bore shooters seems to be the 458 Lott, since it achieves a good 200-300 fps higher velocity than the 458 Winchester Magnum. It is claimed that the new 458 Lott is an improvement over the 458 Winchester Magnum since its higher velocity supposedly results in more lethal impact-effect and deeper penetration. This, it is claimed, is just the ticket for busting the heaviest game. Of course, the new 458 Lott also achieves greater kinetic energy as a result of its higher velocity, and this is also a convincing characteristic for those brave souls in pursuit of the heaviest game.

Despite all the impressive "science" deployed to reinforce the assertion that higher speed projectiles are more capable of inflicting the deep penetration and impact-effect required to reliably anchor heavy game, one finds that these assertions simply do not withstand common sense, repeatable penetration testing. In fact, if one conducts these tests, one finds that there is nothing that can be observed which supports the assertion that the faster one drives non-expanding solids the deeper they penetrate.

Very interestingly, if one takes the Hornady 500-grain .458 diameter solid bullet and compares the penetration that results from impact speeds varying from about 1500-fps to 2500-fps, one finds that the higher impact speeds produce the least penetration. When driven to about 1500-fps (as the 45-70 will do) one finds that such solids produce nearly 6-feet of penetration in wet newspapers. When the same bullet is driven to about 2100-fps (as is characteristic of the 458 Winchester Magnum) one finds that the penetration is reduced to about 4 to 4 and 1/2 feet. When one tests the same bullet at 2300-2400 fps (as is characteristic of the 458 Lott) one finds that the penetration comes up nearly 20% short of that produced by the 458 Winchester. And when one tests the same bullet at the blistering speeds characteristic of the mighty 460 Weatherby Magnum, one finds that the penetration achieved is the most shallow produced by the various 458s.

Merci pipefocker d'ajuster les pendules +1000

Gino Marra a écrit:

Le 45-70 est un calibre qui a été développé pendant la guerre civile américaine.

Petite erreur que je vais m'empresser de corriger: Le 45-70 Governement a été adopté par l'U.S Army en 1873 dans la Carabine Springfield Trapdoor 1873.

Son prédécesseur était le 50-70 Governement (aussi appelé U.S. metallic centerfire cartridge) qui a été en service de 1866 a 1873 dans les carabines Springfield ''Allin Converted'', c'est a dire des carabines Springfield 1861 originalement a chargement par la bouche converties en Trapdoor.

ca reste un calibre très populaire et aprécié pour les courtes distance face a face avec un ours a courte distance ca stop une course asser vite

Ne sous estime pas le 45-70...meme au dela de 50 vgrs
Bob

6 pieds de pénétration ... wow... j'ai un peu de misère à avaler ça mais bon... si le test est concluant... que dire

Je reviens à ta question : A 75 V, le 45-70 est il plus dommageable dans le gibier qu'un calibre 7m WSM ? A mon avis non.


De plus, un ours, ça ne tombe pas comme un chevreuil. Le vital est pas mal moins a découvert et la précision du tir devient assez importante a 75 verges.
J'aime bien les gros pétard du genre 45-70, ça a du cachet, de l'histoire, et c'est super le fun à tirer. Mais si j'ai bien compris ta question, tu recherches l'efficacité.
Je suis d'avis que pour tirer un ours a 75 verges, tu compromets un peu tes chances avec une 45-70 vs une 7 mm WSM.


C'est mon opinion.

Avant d'argumenté les gars assuré vous de parler de la même chose. Un 45-70 peu être loader en 3 catégorie, trap door, marlin 1895 et ruger no1. Il y a de tres grosse différence côté potentiel entre ces catégorie. Par exemple dans l'orde précédent voici les vélocité max avec un boulet hornady ftx 325 gn: 1600 fps , 2150 fps alors qu'une load max pour une no 1 peut atteindre 2200 fps pour un boulet de 350 gn et même 1800 pour un 500 gn. Cela, sa vas brassé votre brouette pour la peine. Alors qu'une load réduite joura plus dans les eaux des arme de poing. Selon moi avec une load moyenne (1895) le 45-70 sera efficace jusqu'a 200 verges pour l'ours sans probleme. Vous n'avez cas le comparé a une 30-30 et faire x 2 et demi pour l'énergie

J'ai tué mes 2 derniers chevreuils avce un poudre noir .50 et une combinaison de poid de la balle et vitesse de sortit au canon très similaires a une 45-70. Pi je peux te dire que j'ai ben dela misere a croire que quoi que se soit survivrait a un tir dans le vital pareil jusqu'a 300-350 pieds. (les degats constatés lors de l'eviscération étaient pour le moins...... concluant).

Pour ce qui est de savoir ce qui serait le plus efficace entre la 45-70 et la 7mm. Je te dirais que ca depend du type de munition que tu utilise dans la 7mm. Si tu utilise une munition qui ne prend pas assez d'expension dans un calibre qui a une petite cartouche a haute vitesse, tu vas avoir beaucoup de puissance, mais tu vas en envoyer une grosse partit dans les arbres en arriere du gibier

.300rum a écrit:

Avant d'argumenté les gars assuré vous de parler de la même chose. Un 45-70 peu être loader en 3 catégorie, trap door, marlin 1895 et ruger no1. Il y a de tres grosse différence côté potentiel entre ces catégorie. Par exemple dans l'orde précédent voici les vélocité max avec un boulet hornady ftx 325 gn: 1600 fps , 2150 fps alors qu'une load max pour une no 1 peut atteindre 2200 fps pour un boulet de 350 gn et même 1800 pour un 500 gn. Cela, sa vas brassé votre brouette pour la peine. Alors qu'une load réduite joura plus dans les eaux des arme de poing. Selon moi avec une load moyenne (1895) le 45-70 sera efficace jusqu'a 200 verges pour l'ours sans probleme. Vous n'avez cas le comparé a une 30-30 et faire x 2 et demi pour l'énergie

je voulais surtout faire une comparaison avec des balle tablette car je ne reload pas

je ne comprend pas tes arguments gino marra

un 7mm est un calibre standard de chasse et le 45-70 est un big-bore, un calibre fait pour stopper... si le 45-70 n'est pas bon pour l'ours en haut de 50 verges (c'est a dire 150 pied) ya pas grand chose qui va etre bon

j'ai lu quelque part que pour ma 458 lott, ajuster a 100 verges, il y a 7.5" de drop a 600 verges et on reste quand meme dans les 2500 lbs de frappe

je pense plus que le probleme de la 45-70 versus la 7mm est la trajectoire rectiligne.. si tu chasse dans un grand éclairci et que ta distance de tir varie beaucoup, il faut que tu connaisse ta carabine mais si tu chasse dans le bois et que tu connais ta distance de tir et que tu est ajuster pour, aucun probleme... et au moins tu ne le chercheras pas

7.5 pouces de drop a 600 verges!!! Ayoye!!

math696969 a écrit:

je ne comprend pas tes arguments gino marra

un 7mm est un calibre standard de chasse et le 45-70 est un big-bore, un calibre fait pour stopper... si le 45-70 n'est pas bon pour l'ours en haut de 50 verges (c'est a dire 150 pied) ya pas grand chose qui va etre bon

j'ai lu quelque part que pour ma 458 lott, ajuster a 100 verges, il y a 7.5" de drop a 600 verges et on reste quand meme dans les 2500 lbs de frappe

je pense plus que le probleme de la 45-70 versus la 7mm est la trajectoire rectiligne.. si tu chasse dans un grand éclairci et que ta distance de tir varie beaucoup, il faut que tu connaisse ta carabine mais si tu chasse dans le bois et que tu connais ta distance de tir et que tu est ajuster pour, aucun probleme... et au moins tu ne le chercheras pas

peux tu me dire quel est le boulet et le bc de celui-ci pour obtenir seulement 7 pouces de drop avec un 458 Lott à 600 verges?

non, non! c'est une erreur de typo la virgule est pas à la bonne place
il voulait dire 75,"

mais même là c'est beaucoup plus que ca
je fait un check-up pour le fun et je vous reviens

hiiiiii! 160" de drop à 600 verges avec un zero à 100 verges
un boulet 350 gr. @ 2600 fps ,B.C. de .250
-144" avec un zero à 200 verges

pour revenir au post initial je crois que pour la chasse a l'ours sa prend une bonne force de frappe pour réussir a le coucher asser vite. Un ours s'est tres attacher a la vie et s'est tres dure de faire tomber sur le coup donc la force de frappe du 45-70 est selon moi tres bonne pour l'ours car de toute facon la majorité le chasse en dedans du 100 verges mais cela je ne dis pas que les autres calibres ne font pas l'affaire car j'ai moi meme chasse durant quelques années avec une 270 mais cette année j'y suis aller avec une marlin en 45 70 et sa tombe plus vite.....Mon confrere de chasse en a tiré un avec un calibre asser méconnue 9,3x74r mais qui a une tres bonne force de frappe et l'ours a reussi a faire 75 pieds malgré tout...

300rum a écrit:

hiiiiii! 160" de drop à 600 verges avec un zero à 100 verges
un boulet 350 gr. @ 2600 fps ,B.C. de .250
-144" avec un zero à 200 verges

350 gr. a 2600 fps,j'pense que j'aime mieux être devant la balle que derriere le gun...ouch !!!

pipefocker a écrit:

300rum a écrit:

hiiiiii! 160" de drop à 600 verges avec un zero à 100 verges
un boulet 350 gr. @ 2600 fps ,B.C. de .250
-144" avec un zero à 200 verges

350 gr. a 2600 fps,j'pense que j'aime mieux être devant la balle que derriere le gun...ouch !!!

té malade

entre me faire envoyer un boulet et me faire brasser comme du monde l'option deux me parais évidente le 45 70 se charge aussi avec de la poudre noir pour qu'elle raison ? précision, force de frappe.