bon groupement a 300 verges mais????

meoptasako300wsm a écrit:

je ne suis pas du tout un expert en la matière mais si tu réfléchi un peu:
si l'air est plus dense quand il fait froid , la vélocitée diminu légerement
et si l'air est plus dense le boulet a plus de "difficulté" à fendre l'air donc logiquement le point d'impact devrait etre plus bas plus la température est froide..
la balistique est plus complexe que ca mais je pense qu'on peut se faire une idée avec ca

T 'as raison, Pour ma part je parle de mes expériences a 100 verges. La prochaine nuit de grand froid (-20°) je vais faire un test et je vous reviens avec le résultat.

La température et la densité sont 2 choses différentes.
Tu peux avoir -10° a 100 m d'altitude et -10° a 1800 m.
La température est la même mais la densité (température + pression ) est différente.
En montagne tes impacts arriverons plus haut sur ta cible que ca soit en tir montants ou descendants.

31 francs a écrit:

La température et la densité sont 2 choses différentes.
Tu peux avoir -10° a 100 m d'altitude et -10° a 1800 m.
La température est la même mais la densité (température + pression ) est différente.
En montagne tes impacts arriverons plus haut sur ta cible que ca soit en tir montants ou descendants.

C 'est très important ce que tu mentionnes. Pour faire mes tests, je tir toujours au même endroit.

A la relecture du premier post de ce sujet, je soupconne fortement que le nettoyage "a fond" soit en cause.
C'est un peu le même problème lorsque un canon qui a tiré de la balle Molycotée doit repasser a de la balle non traitée. Après un gros nettoyage il faut un certain nombre de coups pour que celui-ci retrouve sa précision. Ce qui m'étonne c'est la grosse différence de hauteur. Peut-être un canon de profil "Chasse" est plus sensible que les canons a profil "Tir" ??

Oublié ça pour mon test ça ne marchera pas. Je voulais mesurer le diamêtre de mon canon a la bouche avec un micromêtre a +20° et a -20°. Je m 'apperçois que si je ne mesure pas très exactement à la même place ça varie de .001" a .002" à la même température.

31 francs a écrit:

A la relecture du premier post de ce sujet, je soupconne fortement que le nettoyage "a fond" soit en cause.
C'est un peu le même problème lorsque un canon qui a tiré de la balle Molycotée doit repasser a de la balle non traitée. Après un gros nettoyage il faut un certain nombre de coups pour que celui-ci retrouve sa précision. Ce qui m'étonne c'est la grosse différence de hauteur. Peut-être un canon de profil "Chasse" est plus sensible que les canons a profil "Tir" ??

C 'est évidament une possibilité, mais voici la question que je me pose. Ces 2 groupements ont été très bon pour une Browning BAR. Si le nettoyage aurait été en cause je pense que le temps que le canon se stabilise il n 'aurait pas groupé si bien 2 fois de suite a 300 verges.

Si !
Les 2 groupements sont cohérents par rapport au groupement initial (en Septembre dans un canon dégueulasse comme un trou de narines )

Bonjour à tous, j'ai 49 ans, ça fait plus de trente ans que je répare des armes, que j'en vends et que je fais du rechargement. Lorsque je lis vos messages, je me questionne à savoir si c'est moi qui est imbécile ou malchanceux mais des armes qui groupent 4 pouces à 300 verges, ou encore 1 pouce à 200 verges, je parles d'armes de chasse et non d'armes montés. J'ai de la difficulté à avaler ça... Et sachez que j'en ai tiré des munitions. J'offre même de la formation dans certain magasin afin d'aider les vendeurs à ajuster ou mieux conseiller, ce qui me permet d'essayer beaucoup d'armes. En ce qui me concerne, un groupement de 1 pouce à 100 verges ce ne sont pas tous les armes qui le font.
merci et vos commentaires seraient appréciés.
Sylo

D 'accord avec toi, quand j 'ai vu ça une BAR qui groupe 4" a 300 verges, j 'ai fait le saut. Toutes les BAR que j 'ai ajusté au fil des ans groupaient 2, 3, 4 pouces a 100 verges, mais pourquoi es-ce qu 'il nous mentirait.


Je suis bien content sylo que tu mentionnes ce qu 'une arme de chasse standard avec des munitions commerciales peut faire et je te seconde. Si ont se fit a tout ce qui se dit sur ce forum toutes les armes doivent grouper 1/2" et moin, ce qui n 'est vraiment pas le cas.

en tout cas je vois pas le probleme de groupe dans 1 pouces a 100 verge avec une armes de chasse, achete toi une stevens 200 a 300$ en 223 va au champas de tir avec de la balle tablette a 15$ la boite et si tu bouge pas, tu va mettre tes 5 premier coups dans 1$ je suis pret a faire le pari avec n'importe qui.... donc le fait que charlos groupe dans 4 pouces a 300 verges... ya pas de probleme. c'est la normal de ce que je trouve bon pour une arme: 1 pouces a 100 verges, 2 pouces a 200 verge et 4pouces a 300 verges,, on ne parle pas de tire bull-eye tout le temps... juste le grouping de 3 coup consecutif... je suis pas encore capable de faire ce genre de grouping avec une de mes carabinne mais jai encore des test de munition a faire, et si je reussi pas a avoir ce genre de resultat bin elle sera a vendre cette ete.... pour charlos, je suis persuade que c'est ton nettoyage la cause, une semi ca reagit pas mal au gros nettoyage, vu que les piece mobile vont certainement fonctione differemment et que de ce que j'ai vu ca se salie plus qu'une bolt... jai du rajuster ma mini aussi apres l'avoir nettoyer, je tirais 4 pouce plus haut a 200 verges??? ce pas loin de ce que tu dis .... mais je peux pas l'expliquer, la seule chose c'est que je sais que quand je lui fais un gros nettoyage je reajuste apres.... le reste du temps je me contente de quelque coups de chiffon dans le canon et je nettoie la chambre... le rest c'est juste 2 fois par annee...

Je crois que 1 pouce c'est plausible avec une munition que la carabine aime,j'ai plus de la misere avec les 1/2 pouces et 1/4 de pouce,c'est pas parce que tu le fais une fois que c'est la normal

Citation :

Ce qui m'étonne c'est la grosse différence de hauteur. Peut-être un canon de profil "Chasse" est plus sensible que les canons a profil "Tir" ??

Citation :

Si !
Les 2 groupements sont cohérents par rapport au groupement initial.........

Pour ce qui me concerne je parle dans les 2 cas d'une comparaison d'une hauteur de groupements par rapport a un autre soit 10 pces.
Pas de la taille des groupement. Pour ce cas je fais confiance aux dires de l'auteur.

sylo a écrit:

Bonjour à tous, j'ai 49 ans, ça fait plus de trente ans que je répare des armes, que j'en vends et que je fais du rechargement. Lorsque je lis vos messages, je me questionne à savoir si c'est moi qui est imbécile ou malchanceux mais des armes qui groupent 4 pouces à 300 verges, ou encore 1 pouce à 200 verges, je parles d'armes de chasse et non d'armes montés. J'ai de la difficulté à avaler ça... Et sachez que j'en ai tiré des munitions. J'offre même de la formation dans certain magasin afin d'aider les vendeurs à ajuster ou mieux conseiller, ce qui me permet d'essayer beaucoup d'armes. En ce qui me concerne, un groupement de 1 pouce à 100 verges ce ne sont pas tous les armes qui le font.
merci et vos commentaires seraient appréciés.
Sylo

si ma carabine ne ferait pas mieux que 1 pouce a 100 verges je m en débarrasserait pis vite a part de sa
pis quand elle ne le fait pas
je suis sur et certain que c est moi qui tire tout croche

meme apres avoir enlever tout le cuivre de mon canon(a tout les 300coups)et avoir fait le grand menague ...detente,sping du percuteur,firing pin) mon groupement difere de point dimpacte pour environ 15balles et se reserre si on aurais parler de dison 6" peut etre mais 12" je le trouve haut un peux...si qui me lesse perplex ses quil semble avoir garder lajustement vertical.. charlos quand tu a ajuster ta carabine a tu pris soint de bien mesurer la distance...si tu etait a 100verges 2 " haut dessus et 12" a300verges je trouve sa un peux inquetant ..verifie pour retirer de nouveaux a 100verges sans toucher a rien tu veras si quelque chose a bouger..et quand tu parle de meme munition .ses tu la meme boite..certain compagnie changue leur recette de fabrication avec la disponibiliter de la poudre et surtout $ quil peuve economiser verifie il indique souvent un numero de lot sur leur boute qui peux te donne un indice

La carabine est peut-etre plus affecter par le nettoyage parce que c'est une semi est ce que l'endroit ou elle a tirer est le meme meme altitude

Moi ca fait 19 ans que je fais du téléguidé en avion et hélicoptères
autant en été comme l' hiver....

Vous allez dire que j'ai pas rapport avec les hauteurs des balles l'hiver mais juste pour dire que l'hiver, l'air est beaucoup plus dense que l'été et que tout est porté a voler plus haut en hiver.

Toute personne connaissant un peu l' aviation vous diront la même chose que moi...

Exemple: l'été un avion téléguidé peut prendre 50 pieds pour decoller parceque l'air est plus pesant .

L'hiver il va juste prendre 20 à 25 pieds pour monter puisque l'air est plus dense, donc moins pesant ...

C'est pareil pour les vrais aéronefs !

Scusez de vous avoir dérangé !

https://www.youtube.com/watch?v=ZRMq8iXC5HM

Steff

steffj a écrit:

Moi ca fait 19 ans que je fais du téléguidé en avion et hélicoptères
autant en été comme l' hiver....

Vous allez dire que j'ai pas rapport avec les hauteurs des balles l'hiver mais juste pour dire que l'hiver, l'air est beaucoup plus dense que l'été et que tout est porté a voler plus haut en hiver.

Toute personne connaissant un peu l' aviation vous diront la même chose que moi...

Exemple: l'été un avion téléguidé peut prendre 50 pieds pour decoller parceque l'air est plus pesant .

L'hiver il va juste prendre 20 à 25 pieds pour monter puisque l'air est plus dense, donc moins pesant ...

C'est pareil pour les vrais aéronefs !

Scusez de vous avoir dérangé !

https://www.youtube.com/watch?v=ZRMq8iXC5HM

Steff

salut Steff
si l'air est plus dense en hiver , donc il est plus lourd et non pas plus léger
et en été s'il est moins dense il est plus léger
l'air chaud monte et l'air froid descend

Si c'est le télescope qui se dérange avec le froid, j'imagines que ça doit être vérifiable avec un laser.

D'un autre côté, si des stress se manifestent avec un canon chaud, j'imagines que ça peut arriver aussi avec un canon froid, sauf que dans ce cas, ça ne tirera pas nécéssairement plus haut mais un peu partout.

31 francs a écrit:

Ca répond (un peu) au débat sur la densité de l'air et ses effets, mais ca donne pas la solution au problème de Charlos.
Je ne crois pas que ca vienne d'un problème de lunette. Pour le cas ou la lunette aurait subit un choc mécanique ou une contrainte thermique, le groupement aurait subit aussi une dispersion latérale.
Dans la mesure ou le groupement est a 12 pces plus haut alors qu'il devrait être en bas, et que malgré sa différence de hauteur par rapport au réglage initial ca reste un groupement exempt de dispersion lat............A moins que tout nous a pas été dit

Question :
Dans quelle région se situe Charlos et quelle est la température moyenne en automne ?? Juste pour avoir l'amplitude thermique

je demeur dans la région de trois rivieres .
j avais ajuster mon arme en novrmbre dernier.

Mini-14 a écrit:

en tout cas je vois pas le probleme de groupe dans 1 pouces a 100 verge avec une armes de chasse, achete toi une stevens 200 a 300$ en 223 va au champas de tir avec de la balle tablette a 15$ la boite et si tu bouge pas, tu va mettre tes 5 premier coups dans 1$ je suis pret a faire le pari avec n'importe qui.... donc le fait que charlos groupe dans 4 pouces a 300 verges... ya pas de probleme. c'est la normal de ce que je trouve bon pour une arme: 1 pouces a 100 verges, 2 pouces a 200 verge et 4pouces a 300 verges,, on ne parle pas de tire bull-eye tout le temps... juste le grouping de 3 coup consecutif... je suis pas encore capable de faire ce genre de grouping avec une de mes carabinne mais jai encore des test de munition a faire, et si je reussi pas a avoir ce genre de resultat bin elle sera a vendre cette ete.... pour charlos, je suis persuade que c'est ton nettoyage la cause, une semi ca reagit pas mal au gros nettoyage, vu que les piece mobile vont certainement fonctione differemment et que de ce que j'ai vu ca se salie plus qu'une bolt... jai du rajuster ma mini aussi apres l'avoir nettoyer, je tirais 4 pouce plus haut a 200 verges??? ce pas loin de ce que tu dis .... mais je peux pas l'expliquer, la seule chose c'est que je sais que quand je lui fais un gros nettoyage je reajuste apres.... le reste du temps je me contente de quelque coups de chiffon dans le canon et je nettoie la chambre... le rest c'est juste 2 fois par annee...

donc faudrais pas que je la nettoie en saison de chasse en tous cas.
j aime bien t on idée.mais es ce pas seulement le chemin de cuivre des boulets qui affectent ???

merci

DAPRES VOUS .SI JE VAIS CHASSER EN ALBERTA LE CERF.J AJUSTE MON ARME ICI AVANT DE PARTIRE.CES CERTAIN QU EN ARRIVANT LA BAS JE LA VÉRIFIE.MAIS EN ALBERTA IL ARRIVE SOUVENT DES FROIDS SUBIT DE - 20 A MEME -25 EN NOVEMBRE.
MA CARABINE VA T ELLE TIRER DIFÉREMENT????PAS ÉVIDENT EN TOUS CA LA HAUTE BALISTIQUE .MAIS SA COMMENCE A ME PASSIONNER.

charlos a écrit:

Mini-14 a écrit:

en tout cas je vois pas le probleme de groupe dans 1 pouces a 100 verge avec une armes de chasse, achete toi une stevens 200 a 300$ en 223 va au champas de tir avec de la balle tablette a 15$ la boite et si tu bouge pas, tu va mettre tes 5 premier coups dans 1$ je suis pret a faire le pari avec n'importe qui.... donc le fait que charlos groupe dans 4 pouces a 300 verges... ya pas de probleme. c'est la normal de ce que je trouve bon pour une arme: 1 pouces a 100 verges, 2 pouces a 200 verge et 4pouces a 300 verges,, on ne parle pas de tire bull-eye tout le temps... juste le grouping de 3 coup consecutif... je suis pas encore capable de faire ce genre de grouping avec une de mes carabinne mais jai encore des test de munition a faire, et si je reussi pas a avoir ce genre de resultat bin elle sera a vendre cette ete.... pour charlos, je suis persuade que c'est ton nettoyage la cause, une semi ca reagit pas mal au gros nettoyage, vu que les piece mobile vont certainement fonctione differemment et que de ce que j'ai vu ca se salie plus qu'une bolt... jai du rajuster ma mini aussi apres l'avoir nettoyer, je tirais 4 pouce plus haut a 200 verges??? ce pas loin de ce que tu dis .... mais je peux pas l'expliquer, la seule chose c'est que je sais que quand je lui fais un gros nettoyage je reajuste apres.... le reste du temps je me contente de quelque coups de chiffon dans le canon et je nettoie la chambre... le rest c'est juste 2 fois par annee...

donc faudrais pas que je la nettoie en saison de chasse en tous cas.
j aime bien t on idée.mais es ce pas seulement le chemin de cuivre des boulets qui affectent ???

merci

effectivement juste avant de partir pour lorignal (oct)je verifie mon ajustement et fait le grand netague.(cooper remover..retire lhuile qui peux geler etc).apres coups je retire quel que balle jusqua ce que mon groupement se replace ...comme ca mon arme est pas trop croter (accumulation de cuivre du tir de leter)et elle tire juste tout de meme...ses un peux un compromis

Salut Messieurs !

Pour ma part,sur papier et avec chrony :

- Perte de vitesse de 100 à 125 Pi\sec. avec la même charge .... été\hiver.

- Baisse au target y tout ! +\- .750Pcs à 1.00 Pcs.


* Mes meilleurs grouping se sont faite à + 28 degré Cel. ,trés humide et avec du vent S.V.P.
dont un à .070``..... 120 gr. Partition,25-06 rem.,kimber8400+Leupold Mark4 !

En hiver , .347``,.480`` ! .... avec du Reload été\hiver!

Tout le respect pour l'avis contraire ..... d'la mécanique ca reste d'la mécanique.


Respect,Carcajou.

Charlos, j'ai deja vu un probleme comme le tien. Je ne dit pas que toi c'est la meme chose mais ecoute bien cela:

L'alignement entre ton oeil, le telescope, et la cible est tres important. Plus la distance est élevé plus l'alignement doit etre parfaitement constant. Il est important de savoir que si tu ne tire pas tres souvent ton epaulement vas différé de session en session de tire. Si par exemple tu a ajuster ton arme a 100 verge coucher au sol et que 3 mois plus tard tu as tirer a 300 verge assis et bien acoter il y a de forte chance que ton ajustement soit totalement fausser. Cela n'affectera pas ton grouping si tu est constant mais ton point d'impact sera carrement off set. Un truc pour ameliorer cette situation serais de maintenir une technique de tire constante et de pratiquer ton épaulement le soir cher toi pour le rendre instinctif.

Salut