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 Histoire de 30-30

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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Avr 2019 - 20:20

simonremi a écrit:
Je suis allé tirer avec une 30-30 acquis depuis environ deux mois. J'ai remarqué que le primer sortait un peu de la douille après avoir tiré
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J'utilisais des balles tablettes ordinaire et je cherchais pourquoi ça faisait ça...
Histoire de 30-30 - Page 3 Img_2025
J'ai remarqué des traces à l'entrée de la chambre. J'ai dévissé le canon pour mieux voir. Bin oui, une tarte a rimé le bord avec une mèche à fer probablement. Je pense qu'il y a un lien entre les deux.
Quessé que je fais avec ça asteur?

Fais le souder, mettre de la soudure en surplus et le machiner, meilleure affaire à faire et pas dispendieux.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Avr 2019 - 21:10

Au TIG avec de la bonne rod dure tu peux même refaire ton headspace si nécessaire, les dies d'estampillage sons rebâtis de cette façon, c'est solide pas à peu près.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 0:18

Ah oui, souder l'entrée d'une chambre de canon ou le peak de pression se trouve lors de la mise a feu.

L'as tu déja fait sur un de tes guns avant de suggéré ça comme solution?

P.














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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 0:29

Je le ferais n'importe quand, explique moi ou est le problème de rajouter du matériel au TIG à cet endroit. Explique moi ça comme il faut. Ces vieux canons là ne vont pas chercher leur solidité sur les traitements thermiques, ils sont épais et fais d'acier ben normal. Rebâtir ce qui manque au TIG tranquillement changera absolument rien. La dureté Rockwell de ce canon là est assez bas, un soudeur et connaisseur d'acier le dirait à première vue.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 6:49

Potenza a écrit:
Au TIG avec de la bonne rod dure tu peux même refaire ton headspace si nécessaire, les dies d'estampillage sons rebâtis de cette façon, c'est solide pas à peu près.

Faudrait que le soudeur soude dans le fond de la chambre... Pas fou je vais chercher la dessus. Je me demandais justement comment on pouvait corriger un head space
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 9:07

Potenza a écrit:
Je le ferais n'importe quand, explique moi ou est le problème de rajouter du matériel au TIG à cet endroit. Explique moi ça comme il faut. Ces vieux canons là ne vont pas chercher leur solidité sur les traitements thermiques, ils sont épais et fais d'acier ben normal. Rebâtir ce qui manque au TIG tranquillement changera absolument rien. La dureté Rockwell de ce canon là est assez bas, un soudeur et connaisseur d'acier le dirait à première vue.

pour avoir repercer des canon et des receiver je confirme que cest mou comme de la marde ce fer la, jai ete tres surpris.

je ny voit aucun probleme moi non plus.

jai meme dejas souder un receiver de M1 Garand qui avais été maltraiter avec la mauvaise munition et qui avais casser presque en 2(op rod croche et spring écrasser). sa fais plusieurs anner et l'armes tire encore tres tres bien et il y en as passer en titi de lammo dedans.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 10:21

simonremi a écrit:
Potenza a écrit:
Au TIG avec de la bonne rod dure tu peux même refaire ton headspace si nécessaire, les dies d'estampillage sons rebâtis de cette façon, c'est solide pas à peu près.

Faudrait que le soudeur soude dans le fond de la chambre... Pas fou je vais chercher la dessus. Je me demandais justement comment on pouvait corriger un head space

Non pas de cette façon, je me suis mal exprimé. Si ton headspace est trop long il faudra plutôt raccourcir le bout du canon et l'épaulement du canon là ou il accote sur l'action quand il visse de même que la groove d'extraction en les machinant, tout doit suivre le réajustement. Je ne vois pas non plus comment est fait et comment fit le bout du bolt, il peut y avoir un ajustement à faire à ce point là aussi. Autrement dit en replaçant l'headspace qui est trop long, une partie du chanfrein style cabochon disparaitrait. Peut-être qu'aucun armurier ne voudra faire cette job par principe mais un machiniste le fera sans problème. Tu prends des balles neuves et tu laisses 2 à 3 millièmes de lousse sur la longueur et bonsoir.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 10:36

simonremi a écrit:
Potenza a écrit:
Au TIG avec de la bonne rod dure tu peux même refaire ton headspace si nécessaire, les dies d'estampillage sons rebâtis de cette façon, c'est solide pas à peu près.

Faudrait que le soudeur soude dans le fond de la chambre... Pas fou je vais chercher la dessus. Je me demandais justement comment on pouvait corriger un head space

J'espère que c'est pas le gars qui t'as dit que ça pouvait être une 7.5 qui va te conseiller! Non!

Es-tu capable de nous dire pourquoi tu vas pas voir un armurier ?


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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 10:38

dantiwill a écrit:
Potenza a écrit:
Je le ferais n'importe quand, explique moi ou est le problème de rajouter du matériel au TIG à cet endroit. Explique moi ça comme il faut. Ces vieux canons là ne vont pas chercher leur solidité sur les traitements thermiques, ils sont épais et fais d'acier ben normal. Rebâtir ce qui manque au TIG tranquillement changera absolument rien. La dureté Rockwell de ce canon là est assez bas, un soudeur et connaisseur d'acier le dirait à première vue.

pour avoir repercer des canon et des receiver je confirme que cest mou comme de la marde ce fer la, jai ete tres surpris.

je ny voit aucun probleme moi non plus.

jai meme dejas souder un receiver de M1 Garand qui avais été maltraiter avec la mauvaise munition et qui avais casser presque en 2(op rod croche et spring écrasser). sa fais plusieurs anner et l'armes tire encore tres tres bien et il y en as passer en titi de lammo dedans.

C'est très logique, il suffit de constater par connaissances et le réparer par connaissances aussi, il y a des choses à ne pas faire, les connaissances amènent à un bon jugament cheers
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 11:04

À 99% un armurier va dire de mettre ça aux rebuts.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 15:50

270 wsm a écrit:
simonremi a écrit:
Potenza a écrit:
Au TIG avec de la bonne rod dure tu peux même refaire ton headspace si nécessaire, les dies d'estampillage sons rebâtis de cette façon, c'est solide pas à peu près.

Faudrait que le soudeur soude dans le fond de la chambre... Pas fou je vais chercher la dessus. Je me demandais justement comment on pouvait corriger un head space

J'espère que c'est pas le gars qui t'as dit que ça pouvait être une 7.5 qui va te conseiller! Non!

Es-tu capable de nous dire pourquoi tu vas pas voir un armurier ?



Je tarde à aller voir un armurier pour ces quelques raisons : J'aime essayer de comprendre par moi même et si possible, le régler par moi même. J'ai contacté de bons armuriers qui ne sont pas très intéressé par le sujet. J'ai contacté d'autres armuriers qui s'en kalis... autrement qu'à 65$ de l'heure pis ça prendra le temps que ça prendra. ( La carabine m'a coûté 200$ et pour 200$ je peux en acheter une autre sans ce problème ) J'ai un RDV non officiel mercredi avec un armurier chez gunsmit à Laval qui peut me donner un estimé avant de commencer les travaux. On verra il n'était pas disponible avant. Pis finalement, le plus important, j'aime bien taponner des vieilles riggin et en faire le plus avec le mois.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 16:23

J'ai longtemps fréquenté le site français tir militaria.

Pour faire une histoire courte, la réglementation française jusqu'à récemment,pour empêcher les civils d'avoir accès a des stocks de munitions,restreignait les arme de calibres d'origine militaire ,303 British ,8mm mauser, 308 win , Etc...
Comme vous voyez,nous n'avons pas le monopole des lois farfelues en matière d'arme a feu.

Donc pour avoir le droit de posséder une arme militaire les tireurs achetaient des armes modifiés en calibre dit ''court''.
Les armurier démontait les canon,enlevait un tour ou deux de filet au canon procédait a un refaçage du chanfrein d'extracteur et indexation des mires et rivet pour grenadières.
Ce qui résulte en une chambre plus courte qui empêche l'introduction de la munition d'origine.
Par la suite, en enlevant quelque millièmes a un jeux de matrice standard le tireur peut fabriquer des munition pour son arme en particulier.
Ont parle pour parler mais dans ton cas ,c'est beaucoup de travail qui dépasse largement la valeur de cette arme.
Lb



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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 18:42

simonremi a écrit:
270 wsm a écrit:
simonremi a écrit:
Potenza a écrit:
Au TIG avec de la bonne rod dure tu peux même refaire ton headspace si nécessaire, les dies d'estampillage sons rebâtis de cette façon, c'est solide pas à peu près.

Faudrait que le soudeur soude dans le fond de la chambre... Pas fou je vais chercher la dessus. Je me demandais justement comment on pouvait corriger un head space

J'espère que c'est pas le gars qui t'as dit que ça pouvait être une 7.5 qui va te conseiller! Non!

Es-tu capable de nous dire pourquoi tu vas pas voir un armurier ?



Je tarde à aller voir un armurier pour ces quelques raisons : J'aime essayer de comprendre par moi même et si possible, le régler par moi même. J'ai contacté de bons armuriers qui ne sont pas très intéressé par le sujet. J'ai contacté d'autres armuriers qui s'en kalis... autrement qu'à 65$ de l'heure pis ça prendra le temps que ça prendra. ( La carabine m'a coûté 200$ et pour 200$ je peux en acheter une autre sans ce problème ) J'ai un RDV non officiel mercredi avec un armurier chez gunsmit à Laval qui peut me donner un estimé avant de commencer les travaux. On verra il n'était pas disponible avant. Pis finalement, le plus important, j'aime bien taponner des vieilles riggin et en faire le plus avec le mois.

Quand tu rentres une balle neuve dans le canon démonté comme il l'est là, le rim de la douille accote t-il en quelque part dans le fameux chanfrein, ou c'est l'épaulement de la douille qui accote en premier lieu en avant de la chambre. Tu peux l'essayer en mettant une bonne pression avec la main et vérifier en même temps  si le boulet a des marques de rifling quand tu le ressors.
Une photo du bout du bolt serait pas pire aussi.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 21:18

Idée inspirante Potenza!
J'ai fait un test comme suggéré, et le cul de la douille accote sur le bord du canon avant de toucher au fond. J'ai essayé avec des plus vieilles balles et ça fait pas ça pantoute. Il y a même un bon espace ( visible ) entre le début de la chambre et la douille. J'ai mesuré les deux et il y a une bonne différence. Est ce que c'est seulement la marque ou l'époque??Histoire de 30-30 - Page 3 Img_2028
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 21:53

Mesure avant et aprèsHistoire de 30-30 - Page 3 Img_2029
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 21:55

Méchante intrigue! En tk la vraie mesure des temps modernes, Hihi! c'est 1.377 pouce comme tu l'as pris donc les nouvelles balles (Federal) sont dans ce pattern. La plus simple façon d'avoir la bonne mesure réelle de ta chambre versus le bout du canon ou le début de la chambre serait de diminuer le diamètre du rim de façon à ce qu'il puisse descendre dans le chanfrein sans y accoter et que le shoulder de la douille accote dans le fond de la chambre, là avec un instrument de mesure de profondeur tu aurais la bonne mesure. Il y aurait moins de soudure à rebâtir et une épaisseur à enlever sur le début de la chambre pour corriger la longueur. Les armuriers ont des jauges pour ça, mais avec cette façon tu peux pas te tromper, .003 de pouce ou 3 millièmes de lousse sur la longueur c'est la coche. Un bon Ti-Père machiniste à la retraite te ferait P-E ça pour pas trop chère. Il peut y avoir le bout du bolt à retoucher, rien de difficile à comprendre là-dedans.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 22:05

simonremi a écrit:
Mesure avant et aprèsHistoire de 30-30 - Page 3 Img_2029

Tu as environ 15 millièmes d'étirement, je dis environ car c'est pas évident de prendre la vraie mesure de cette façon, c'est trop 3 à 4 millièmes est parfait 6 à 7 maximum.
Il faut tenir compte de la face du bolt aussi, du lousse ici et là additionner ensemble font ces résultats là.
Tout ça se replace sans problème, c'est le coût, trouver la bonne personne.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 19:39

Souder autour de la chambre d'un canon de carabine est probablement la suggestion la plus dangeureuse que j'ai jamais vu sur un forum d'armes a feu ou n'importe où ailleur.

Ça c'est l'opinion d'un armurier avec plus de 30 ans de métier.

Libre a vous de faire ce que vous voulez avec. Mais au moins ça aura été dit.

P.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 19:46

Comme je vois ça Paul. Il va bien y avoir un autre ti-joe qui va donner un avis pas rapport et qui va être écouté. Peut-être d'essayer une balle de 460 Weatherby pour voir. Peut-être que ça va faire! Laughing
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 19:51

N'importe quel spécialiste en métallurgie ou usine de trempe va dire qu'il n'y a aucun problème
à rebâtir ça goutte à goutte au TIG. Les armuriers touchent un peu à tout mais ne sont spécialistes dans rien, pas plus la soudure que l'usinage.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 20:56

Potenza,

T'assume que l'armurier a jamais souder et c'est pas le cas. Je soude sur des guns depuis que j'ai bati ma premiere carabine en 1984.

J'ai soudé sur des centaines d'armes, a la torche, a la rod, au MIG et au TIG, des slides, des frames, des hood et des lugs de canon de pistolets, des bolts de carabines et dans certain cas, sur des receiver a des endroits ou ce n'étais pas dangeureux, mais j'ai jamais souder sur un canon de carabine, surtout pas dans la région de la chambre parce que c'est dangeureux de le faire. C'étais dangeureux en 1984 quand on m'a enseigner comment souder et depuis j'ai jamais rencontré un armurier professionel qui oserait le faire, pas parce qu'on a pas les qualifications, mais parce que c'est dangeureux.

Je suis que tu te debrouille bien en anglais, log toi sur un forum comme Practicalmachinist, dans la section Gunsmith et pose simplement la question. Demande leur si ils pensent que c'est une bonne idée d'utilisę du TIG pour réparer le headspace. Y'as des tonnes d'expérience de disponible sur ce forum, des armuriers, des ingénieurs, des maitres machinistes, dans un environnement comme ça, tu va pouvoir discuter du sujet en profondeur et avoir une très bonne idée si c'est faisable et safe.

Là tu propose quelque chose qui selon moi est dangeureux et tu l'a jamais même testé personellement, tu suppose.... Je regrete, mais quand on parle de faire petter 50 000 psi à 6 pouce du nez d'un tireur, une supposition c'est pas assez, un armurier professionel doit toujours tenir ça en ligne de compte quand il evalue une job.

Même si on est rarement en accord, je sais que t'as de bonnes connaissances en armes a feu et j'ai été vraiment surpris que tu propose quelque chose de la sorte, j'essai de m'imaginer quelque chose de pire qu'on pourrais faire sur une carabine, et j'y arrive tout simplement pas. C'est pour cette raison que je suis intervenu.


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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 21:05

Paul,
Tu ferais quoi ? rentrer dedans avec le reamer la distance qu'il faut ?
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 21:42

Jamais je n'utiliserais une arme avec une chambre bidouillée avec de la soudure. La chambre est la place où la pression est la plus élevée, et une soudure aurait un grand risque de causer des différence de résistance du à la variété des métaux, des infractuosités, des changements dans le traitement thermique et autre. C'est le genre de risque qui n'ont pas tendance à m'inspirer confiance.

Bidouiller une chambre avec de la soudure ou autre connerie du genre : C'était vraiment le genre d'affaire qui était inscrite en lettre de néon de 20' dans la liste des "À NE PAS FAIRE" quand j'ai étudié comme armurier.

_________________

Il n'y a pas assez d'heures dans une journée pour haïr adéquatement Justin et sa gang...
c'est pourquoi il m'arrive régulièrement de me réveiller la nuit pour l'haïr un peu plus.


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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 21:58

Pre-64 a écrit:
Potenza,

T'assume que l'armurier a jamais souder et c'est pas le cas.  Je soude sur des guns depuis que j'ai bati ma premiere carabine en 1984.  

J'ai soudé sur des centaines d'armes, a la torche, a la rod, au MIG et au TIG, des slides, des frames, des hood et des lugs de canon de pistolets, des bolts de carabines et dans certain cas, sur des receiver a des endroits ou ce n'étais pas dangeureux, mais j'ai jamais souder sur un canon de carabine, surtout pas dans la région de la chambre parce que c'est dangeureux de le faire.  C'étais dangeureux en 1984 quand on m'a enseigner comment souder et depuis j'ai jamais rencontré un armurier professionel qui oserait le faire, pas parce qu'on a pas les qualifications, mais parce que c'est dangeureux.

Je suis  que tu te debrouille bien en anglais, log toi sur un forum comme Practicalmachinist, dans la section Gunsmith et pose simplement la question.  Demande leur si ils pensent que c'est une bonne idée d'utilisę du TIG pour réparer le headspace.  Y'as des tonnes d'expérience de disponible sur ce forum, des armuriers, des ingénieurs, des maitres machinistes, dans un environnement comme ça, tu va pouvoir discuter du sujet en profondeur et avoir une très bonne idée si c'est faisable et safe.  

Là tu propose quelque chose qui selon moi est dangeureux et tu l'a jamais même testé personellement, tu suppose.... Je regrete, mais quand on parle de faire petter 50 000 psi à 6 pouce du nez d'un tireur, une supposition c'est pas assez, un armurier professionel doit toujours tenir ça en ligne de compte quand il evalue une job.  

Même si on est rarement en accord, je sais que t'as de bonnes connaissances en armes a feu et j'ai été vraiment surpris que tu propose quelque chose de la sorte, j'essai de m'imaginer quelque chose de pire qu'on pourrais faire sur une carabine, et j'y arrive tout simplement pas. C'est pour cette raison que je suis intervenu.


P.


Je ne pense pas avoir dit que l'armurier n'a jamais soudé, j'ai seulement dit que l'armurier n'était pas spécialiste ni dans la soudure ni dans l'usinage. À l'école j'ai suivi un cour de machiniste spécialisé Die Maker de 3 ans, j'ai touché à tout de ce métier, de l'usinage de précision à la trempe des différents alliages d'acier.
Je connais très bien le site Praticalmachinist et d'autres sites d' engineering que je consulte de temps à autres.
Quand on demande quelque chose sur les forums on obtient toutes sortes de réponses.
J'ai proposé quelque chose de technique et j'ai même proposé qu'il était possible de s'informer et ce même gratuitement à un spécialiste dans le domaine.
C'est pas un armurier ou un gunsmith américain qui va savoir mieux qu'un spécialiste en métallurgie et trempe des métaux si le peu de chaleur nécessaire à rebâtir cette petite couronne va affaiblir ce type d'acier là.
Un pro va faire un test d'étincelles et va voir tout de suite de quoi il en retourne, moi je le sais déjà.
Le matériel rajouté sera plus solide que le canon lui-même, quand la face sera machinée pour replacer l'headspace il y aura encore moins de soudure de visible.
Une 30-30 ça run à 40 000 lbs je crois en passant, inutile d'en rajouter, c'est pas une 50 BMG.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2019 - 22:04

Enfoncer un reamer pour faire disparaitre le chanfrein pourrait amincir la chambre au niveau du shoulder, ça serait à vérifier.
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MessageSujet: Re: Histoire de 30-30   Histoire de 30-30 - Page 3 Icon_minitime

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